对萨沙DiGiulian

有时我觉得我的客人在自我介绍方面比我做得好得多。这是萨沙的个人简历，她的网站是www.sasha-digiulian.com：

萨沙第一次开始攀岩是在1998年，当时她6岁。她获得过世界女子总冠军，在抱石世界锦标赛中获得过银牌，在决斗中获得过铜牌。萨沙一直是2004年至今的泛美冠军，她是三次美国全国冠军。

在户外，萨沙是第一个攀登9a级，5.14d的北美女性，被公认为是女性最难完成的运动攀登之一。她做了两个。萨沙是世界上第三个达到这个级别的女性。此外，她还获得了多个8b+， 5.14a的成绩，登上了高达1000英尺的8c的开创性多螺距攀登路线，并在世界各地完成了多个第一次攀登和28个第一次女性攀登，包括在艾格尔北坡的第一次女性攀登。

迪吉利安毕业于纽约哥伦比亚大学，主修非虚构写作和商业。她是妇女体育基金会的董事会成员，并担任儿童运动权、Up2Us体育和美国高山俱乐部的全球运动员大使。她还曾担任国际运动攀岩联合会董事会的运动员代表。她获得了多个著名奖项，包括2016年《魅力》杂志的年度最佳大学女性，2014年美国高山俱乐部颁发的前沿运动员奖，金钉奖，以及户外杰出成就阿科摇滚传奇奖。

-来自她的网站-www.sasha-digiulian

我一直想和萨沙谈谈她作为一名登山者的经历，她现在是如何训练的，以及她对体重和营养的看法。我们最近开始在她的营养问题上合作，我们在采访中谈到了一些。

Sasha DiGiulian采访细节

• 她现在在做什么(发送14b)
• 她对FFA的看法以及她喜欢做FFA的原因
• 为什么她停止了比赛
• 当她的体重被批评为90磅时对她的影响
• 她现在对自己的身体感觉如何
• 她目前的培训项目
• 短期和长期目标(5.15?)

萨莎DiGiulian链接

• 个人网站:sasha-digiulian.com
• Instagram:@sashadigiulian
• Facebook:@sashadigiulian

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@francoislebeau

成绩单

尼利奎因:欢迎来到TrainingBeta播客，在这里我将与登山者和教练讨论如何在我们最喜欢的运动中做得更好。我是主持人妮莉·奎恩，今天我们在播客的第99集。我在和萨沙·迪格雷安说话。

我一直想在播客上和萨沙谈谈，后来我通过电子邮件和她取得了联系，我们决定不仅做一期播客，还要和她一起研究她的营养。昨天是我和她的第一次见面，我想为她的攀岩和训练提供适当的能量，以及当她在悬崖上的时候，让她达到她想要的身体组成。

我们会在这期节目中讨论一下这个问题，同时我们也会讨论她作为一名攀岩者和职业攀岩者的进化，以及她为什么不再参加比赛，她对体重的感觉以及这些年来体重的变化，以及她因此而受到的一些批评，以及她现在需要做些什么改变来获得攀岩的力量和动力。我们谈论了她的一些目标，我们对萨沙·迪吉利安有了更多的了解，这一点我很欣赏。

在我开始采访之前，我想提醒你们，TrainingBeta确实为攀岩者提供训练项目，就像你们一样，想要变得更强壮，想要有一个真正结构化的计划，当他们去健身房VWIN德赢英雄联盟www.lihiya.com顶部有一个标签叫做“攀岩训练计划”，在那里你会发现两个订阅计划，一个是为抱石者准备的，一个是为攀岩者准VWIN德赢英雄联盟备的。他们每个人每年每周每个月都给你三种新的锻炼方式。我们经历了力量、耐力、力量、力量和手指训练的循环，以及成为一名优秀的抱石者或攀岩者所需要的一切，以及在攀岩墙上的训练。

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不多说了，我要开始采访萨沙了。我希望你喜欢，我在另一边和你聊。

尼利奎因:欢迎来到我们的节目，萨沙。非常感谢你们今天来到这里。

萨莎DiGiulian:非常感谢你今天邀请我，尼莉。我很想聊天。

尼利奎因:是的,我知道。我们最近在一起相处了一段时间，我在了解你是谁，能和你当面谈谈感觉很好。我想每个听的人都会很高兴能听到你的声音，更好地了解你。

在我问你一大堆问题之前，不如你先介绍一下你自己吧?

萨莎DiGiulian:是的,当然。我是一名25岁的职业攀岩者。我毕业于哥伦比亚大学，主修商业和非虚构写作。现在我住在科罗拉多州的博尔德，我想让听众们知道一件很酷的事——嗨，大家——这是发自内心的，因为我刚开始和尼利在营养方面合作，这是一个贯穿我作为职业运动员职业生涯的主题。这对我来说非常重要，我想了解更多，所以我很高兴来到这里

尼利奎因:是的,很酷。也许这能让我们更深入地讨论营养问题。我稍后会问你这些问题，但首先我想和你谈谈你的攀岩以及你攀岩生涯的历史。我想我会从:你认为你的攀岩生涯中有哪些亮点?我们从那里开始。

萨莎DiGiulian:是的,当然。我想，首先，我非常感激每天都有机会让我在这个世界上真正喜欢做的事情成为我的职业。我的意思是，我感觉一年中没有多少天是在工作的，我知道这是我被授予的一种极端的特权。

我认为我真正感到骄傲的是，我上了大学，完成了学业，但仍然保持着我的运动生涯。我认为教育是我信仰体系的前沿，也是非常有价值的。

还有一件让我感到骄傲的事，我想这是我职业生涯的亮点，那就是我能去的所有地方，我能去的所有地方，我能去的所有地方，我能了解的所有地方。我认为大学不仅是教育的载体，我还认为旅行可能是我遇到过的最伟大的老师之一。对我来说，仅仅是体验世界各地不同的社区，把攀登作为进入这些不同景观的通道，就是一个非常重要的亮点。

尼利奎因:所以你真的很喜欢旅行、攀岩，可能还喜欢认识新朋友等等。

萨莎DiGiulian:哦,完全。我认为真正将攀岩与许多运动和我们拥有的许多经验区别开来的是我们全球共享的共同语言。事实上，你可以成为一个攀登者，去这个星球的另一端的某个地方旅行，有一些共同的东西把你们联系在一起，这真的很酷。

尼利奎因:是的。你最喜欢的地方有哪些?

萨莎DiGiulian:我不得不说，在美国，红河峡谷和优胜美地是我的首选。在国际上,西班牙。整个西班牙的加泰罗尼亚地区是我喜欢经常去的地方，还有南非，这可能是我有过的最冒险的旅行之一。

在去马达加斯加之前，我去年夏天去了印度尼西亚，我喜欢那里的风景和文化，那里的人非常热情和友好，那里有很大的潜力。我认为，随着我的职业生涯开始向攀岩所代表的不同领域发展，我们的印尼之旅更像是一次生态旅游之旅，目的是通过攀岩促进那里的经济发展。从这种角度看世界，看到登山能给我们所在的乡村岛屿带来的改变，这真的很美妙。

尼利奎因:是啊，听起来真令人兴奋。我的意思是，你能做这个并称之为职业真的很有趣。这是惊人的。

萨莎DiGiulian:(笑)我知道。我希望我永远不用坐在小隔间里。

尼利奎因:是的。多跟我说说你的攀岩经历吧，你觉得这些年来你有什么进步?你干这行已经很久了。你从六岁就开始爬了吗?

萨莎DiGiulian:是啊，这是我第20年爬山了，有点奇怪。

尼利奎因:是的。

萨莎DiGiulian:我的意思是，我是从健身房开始的。我是从我哥哥的生日派对上开始的，当我开始攀岩时，我并没有想过它对我来说最终会是什么，那只是我真正喜欢做的事情。我加入了攀岩馆的青年队和项目，第二年我走进了当地的地区冠军，这就是我如何真正地偶然发现攀岩的竞争领域。

从我大约7岁到22或23岁，我经常参加比赛。我想在我退役之前，我一直是青年队的一员，但16岁的时候，我有资格代表美国队参赛，从那时起我开始参加世界杯和全国锦标赛之类的比赛。

我把我的攀岩生涯看作是这些不同的章节。我肯定会说，我已经结束了关于竞技攀岩的章节。我在几年前就结束了这个项目，因为我开始更深入地接触运动攀岩的具体范畴，然后开始学习新的技能，比如攀岩和传统攀岩。今年我在攀冰上投入了更多。

我认为我看待攀岩的方式是它有很多不同的方面，我不想因为没有能力在这项运动提供的不同方面发挥这些技能而受到阻碍。我认为，每年我都在努力在我的知识基础上增加一点我能做的事情，这样我就能进一步扩展。

尼利奎因:是的。请告诉我你为什么要转变，因为你从攀爬到攀爬大壁、攀爬和攀冰是一个非常突然的转变。为什么?

萨莎DiGiulian:说实话，我非常尊重竞技攀岩者，但你需要有一种管状的专注力，那就是花大量的时间在健身房攀岩，参加比赛，这样才能真正达到你在比赛中所能发挥的最大能力。

我在比赛中的最终目标总是:我想赢得世界锦标赛。2011年我在阿科赢得了世界锦标赛，我想这是我对比赛兴趣下降的开始，因为这就像达到了我认为会是一件了不起的事情的顶峰，然后感觉有点像，‘哦，好吧。现在怎么办呢?”

尼利奎因:嗯。

萨莎DiGiulian:我并不是在贬低我的感受，因为我真的很兴奋，在那之后我确实继续参加了更多的比赛，但我想我对它的兴趣开始逐渐消失。我参加的比赛越多，就越觉得单调，我开始对户外攀岩更感兴趣。

当我在学校休息的时候，我是哥伦比亚大学的一名全日制学生，这是关于时间的优先顺序和有选择地选择我把精力放在哪里。当我从学校休息时，我不想旅行去参加一些比赛。我想进行一次户外登山旅行。暑假期间，我有几个月的时间在户外度过，这是我的窗口期，我可以最大限度地利用户外时间，所以我认为，我只是在努力攀岩，我想，更多地冒险让我远离了竞争激烈的攀岩世界。

现在，我回顾比赛——我还在看一些比赛——我有时会有一点怀旧之情。我看了登山运动全国赛，我就像在说，‘天哪，我记得就像昨天一样，我感觉到了决赛前独自坐在那里的那种紧张感。“我能联想到很多，但我不觉得那是我对自己的看法。

我认为最重要的是，在我的信仰体系中，你能做好一件事的唯一方法是你真的对它充满热情。如果这是我想要做的事情，我没有那种激情。除非我再次感受到那种兴奋，否则我不会再参加另一场比赛。

尼利奎因:是的，有道理。我的意思是，你在你的比赛生涯的巅峰时退休了，这似乎是说得通的，你会继续做更多不同的事情。所以你开始更多地外出，并取得了很大的成功。你能告诉我那是什么感觉吗?

萨莎DiGiulian:是的，我认为户外攀岩一直是我在比赛和训练时做的副业，然后，我想是在2011年10月，我尝试并完成了我的第一个9a项目，被称为“纯粹的想象力”。

我真的不知道自己的极限在哪里，我只是觉得去尝试攀爬坚硬的岩石就像:最坏的情况会发生什么?要么掉下去，要么不做。当我开始尝试攀岩的时候，这就是我的哲学，我想我在整个攀岩范围内做得相当快。我想我是在第三天做的。这成为了我攀岩生涯的一个重大转折点，我完全没有预料到这一点。

突然间，我变得更引人注目了，人们开始更多地关注我在做什么，以及我下一步要做什么。我从赞助商那里得到了大量的支持，这让我能够真正决定自己想要走的路。我觉得我很幸运，因为我有了一个平台，可以选择我的方向，通过攀岩成长为我想成为的人。

那一年我离开了学校。那是在我回到大学之前，我把所有的精力都投入到旅行和爬山上，还参加了一些比赛。然后，我回到了学校，这四年对我来说非常艰难。我想这需要很多的改变，思考攀登对我来说意味着什么，以及我希望它占据什么样的空间，我要放弃一点仅仅是一个登山者的身份，把自己看成我一直认为自己比那更多维的自己，但要接受它会直接影响我在攀登中的表现。那时候，我必须学会接受，尽力做到最好，努力成长，成为我当时能做的任何事，那时我还在专心学习，我也想全身心地投入到那个领域。

尼利奎因:是啊，我敢肯定，在一所我认为是很不容易的大学里全日制学习。

萨莎DiGiulian:我想，我相信所有的大学都很艰难。我在哥伦比亚大学很快就经历了一件事——实际上我有个故事，我在委内瑞拉参加了泛美锦标赛，那是我在哥伦比亚大学的第一个秋季学期。我参加了一门叫做心理学的课程，这是我在那里的商业生涯的要求之一。当我们拿到教学大纲时，我告诉老师:“嘿，我不会来参加这次考试的，因为我同时要参加泛美锦标赛，而且日期已经定了。有没有办法让我提前参加考试，或者我该怎么做?”她直截了当地说:“我不管你是闹钟没响就睡了，还是你要去见美国的混蛋，我不会破例。“(笑)我想，‘那我该怎么办?”She was like, ‘You’re either there or you take a zero on the exam.’

结果一共有四门考试，我在那门考试中得了零分，然后我在其他三门考试中取得了很好的成绩，这样我就能在不挂科的情况下取得最好的成绩。这和我的出身形成了鲜明的对比，我认为学校是——我的意思是，在我去哥伦比亚大学之前，我还没上过学，在那里，老师们似乎真的把学术放在第一位，这是他们应该做的，但没有很多例外。有时候很难适应。

尼利奎因:是的。我猜你上了大学，和大多数大学生一样，决定参加一些聚会，享受很多乐趣。你会说你参与过那种事吗?

萨莎DiGiulian:哦,当然。我当时住在纽约市，大部分时间我在曼哈顿市中心有自己的公寓，所以我认为享受那种经历是我成长过程中非常丰富的一部分，我获得了另一种世俗经验，而不仅仅是有点受保护，有点以目标为目标。我放松了一点，我非常享受大学生活。我认为传统的上大学的方式是不一样的因为我身边也有很多朋友，他们其实住在曼哈顿，不一定也在哥伦比亚大学。其他的职业运动员或者我在我开始参加的职业赛事中认识的人。

我在纽约的生活为我打开了许多大门和机会，让我超越了攀岩这个真正地方性的领域。有很多联系和人脉的机会，让我可以更深入地拓展，特别是女性体育领域，我认为这是商业意义上的增长，在我发展职业生涯的时候，这对我来说是一个非常好的地方。

尼利奎因:在我认识的所有职业攀岩者中，你似乎真的——我不知道该怎么说，但你成为了几个领域的明星，不仅仅是攀岩者中的明星。与其他职业攀岩者相比，你认为它对你的攀岩有什么帮助?

萨莎DiGiulian:是的，我认为很多人都有一个错误的想法，那就是作为一名职业攀岩者，你要做的就是努力攀岩。对我来说，作为一名职业运动员的责任是成为一个清晰的个体，坚持自己的信仰，并尽自己最大的能力，激励其他人追随他们所热爱的东西，并真正将自己的核心价值观与你发展的伙伴关系相一致。和我合作的公司，我和他们合作是有原因的，那就是我相信他们所做的。我相信他们的品牌价值，他们与我的一致。

在这方面，我认为超越核心攀岩领域对你的运动生涯发展很重要，不过我想最终我真正渴望做的事情是让更多的人关注攀岩。我知道我很有偏见，但攀岩是一项让人充满力量的运动。我想，当我年轻的时候，我几乎没有攀岩带给我的自信。当然，我并不总是很自信，但当我爬得很好的时候，是我感觉最自信和安全的时候，因此我的生活一直有一个方向。我从来没有质疑过我想成为什么样的人，更多的是我自己在这个过程中参与到我是谁的过程中。

但同时，我认为我在攀岩的经历中肯定变得更加冷酷无情了。我的意思是——没有双关的意思。(笑)更多的关注和更多的关注肯定会带来我没有预料到的负面影响，当然我真的一点也不渴望成为名人。这并不是我的目标，但无论我在攀岩过程中所做的一切，都是我想要的。

我想我已经明白了生活中亲密关系的重要性。我的家人和朋友对我来说非常重要，我要学会忽略别人的意见，那并不重要，因为不是每个人都有机会从个人层面了解你，要接受这一点，接受有些人会因为各种原因不同意你的做法，要接受这一点。这绝对是一个严峻的挑战，有时仍然是，意识到你不能取悦所有人，人们会对你有意见，不管这些意见是否合理。

尼利奎因:是的。看到世界各地的人对你的评价并不一定都是正面的，那一定很难。你愿意谈谈让你很困扰的话题吗?

萨莎DiGiulian:哦，是的，我想当我在比赛中表现最好的时候，刚刚完成《纯粹的想象》，网上到处都是人们说，“哦，如果我有90磅或100磅，我也能做到。”有人突然冒出来，把我的成功赋予别的意义。

我认为这让我们想到了营养和照顾身体的重要性。攀岩是一项力量与体重比例的运动，青春期的女孩已经经历了很多社会压力、批评和评判，我认为在这种高度猜测体重变化的职业环境中长大，这是很困难的。这让我时常怀疑什么对我有好处，我的意思是，我记得我独自走进奥地利的一家健身房。我当时飞到了欧洲，我想我当时18岁。那是在我回到大学之前，我的名字肯定比以前更响亮了。我只感觉到人们在看我，评判我。这是我有生以来第一次真正感觉到人们在用消极的眼光看我，我能真正感受到并注意到。不管这是真的还是只是我的幻觉，那是我的第一次经历，我有点想戴上兜帽逃跑。

我想我学会了通过整个过程只是几年的我真的动摇了自己与营养的关系,我的体重,接受不可避免的变化我的身体会经历我经历了自然过渡的青春期前的女孩变得越来越女人,以及它如何影响我的攀爬和感觉的方式,我不得不重新设计甚至我爬的风格和我关注攀升。我想我现在还在处理这个过程。我的意思是，在我的生活中，从来没有一个阶段，我会说，‘好吧，我的身体是完美的。这就是-我很漂亮。”I never really think that and I don’t know if I will, and I think just accepting that while still being comfortable and confident in who I am is okay.

尼利奎因:是的。首先，谢谢你对这件事如此坦诚。

萨莎DiGiulian:噢,是的。

尼利奎因:我有几个问题。当你体重达到90磅时，你认为那只是你身体的自然过程吗，还是说你是刻意这么做的?

萨莎DiGiulian:不，我认为当我真正以赢得世界冠军为目标进行训练时，我对自己的热量摄入和热量输出有着非常严格的关系。我不认为这是一个健康的体重。我认为我非常强调我的体重和我的表现之间的平衡，这肯定会使我生活中的一些关系变得紧张。幸运的是，我认为这种情况持续了一年，我对一切都很严格，但后来我的体重开始逐渐增加，我的身体开始发生变化。

不幸的是，我认为我所经历的并不罕见。这是我看到的东西，也许我更合拍，因为我经历过。特别是在我们这项运动的竞技领域，这是一个非常可控的环境，相比之下，当你在爬一堵大墙时，你需要保存大量的能量，因为你要花很长时间，要爬几千英尺的距离和徒步旅行。在一场比赛中，你实际上是在热身，假设是两个小时，你确切地知道你需要在什么方面发挥最大作用，这将是在一条路线上的8分钟的表演。

这就打开了一扇门，让我们对身体允许的输入/输出进行真正的超科学研究。我想我的身体被剥夺了比它需要的更多的卡路里。这并不一定是健康的体重。有时候，这绝对是有利的。我的意思是，毫无疑问，如果你的体重越轻，你仍然有足够的力量和能量，你不会看到任何超重的攀登者真正出色。这是有原因的，而且很科学。我认为这与许多运动有关，但这是一个非常重要的平衡，需要意识到。

当我开始意识到我得到了很多关注，有年轻女孩崇拜我的时候，我意识到我有一个非常重要的责任，不把人们引向错误的方向，鼓励他们与身体和我们的运动建立健康的关系。我采取了一些主动的方式来检查自己，比如:这是你想激励其他女孩成为的吗?每一代人都为下一代人的成长奠定基础，从这一点来看，我有责任向年轻女孩们展示我应该是什么样子，她们应该追求什么。我认为你不能掉以轻心。

尼利奎因:当你意识到这一点时发生了什么?

萨莎DiGiulian:我认为搬到纽约，让学校和攀岩共存让我看到生活中还有很多东西，而不仅仅是担心你摄入了多少食物，你有什么样的支出，我认为成长和成熟，让自己更舒服，随着身体的成熟做更多的力量训练。我绝对采用了一种不同的训练方法。

实际上在我23岁之前，我从未参加过校园活动。我从不hangboarded。我只是爬山，我认为这对我很有用，这是我最喜欢做的事，但我不需要做举重或高强度间歇训练等健身房锻炼，而我现在做的就是这些。我认为这是必要的。我不能仅仅依靠弹性和对攀岩的纯粹热爱来真正推动我的进步。我认为培训是必要的。

尼利奎因:所以当你的体重变得更健康，你开始-我猜你看到了你的表现的不同。

萨莎DiGiulian:是的，我认为这肯定是相关的，因为我在学校的时候，我很少爬山。我有一个全日制的学生时间表，我想我会去健身房，思考我应该完成的作业，而不是我应该真正集中精力的巨石课程。我的身体在变化，有压力，所有这些都是我经历的相关经历的一部分，我肯定要经历一些过渡期，我需要找到我新发现的力量。

当我从学校毕业的时候，情况有点艰难，因为我的背部受伤很严重，而且一直持续着——我大概在毕业六个月后完全康复了。当我这样做的时候，我已经过渡到更多的户外攀岩，但开始表现在我想要表现的水平，完成我以前没有做过的大型攀岩壮举。对我来说，很难直接比较你在一堵大墙上的成绩和在一个单一场地的运动攀爬上的成绩。你让你的身体进行的准备和训练的方式是不同的。

当然，举个例子，当我从马达加斯加回来的时候，我们在那里拍了《Mora Mora》，我的身体移动得很慢。当我在爬完这道长而有技术含量的花岗岩大壁后去抱石时，我肯定没有我想要的那么强大，但我对现在的攀岩感觉舒服多了。特别是不在学校，没有时间去真正训练我的身体。这绝不是我看到的我的最高水平的表现，但我非常有信心，它应该不是很难达到，或为我所需要的目标的水平做好准备。

尼利奎因:正确的。我的意思是，你已经爬了14b，做了各种不同的攀爬，所以你显然变得非常强壮。我很好奇你的目标是什么。长期还是短期?

萨莎DiGiulian:是的，这个夏天我在加拿大有三个大型的墙项目。今年我的目标是在酋长岩的一条路线上自由攀爬，今年我将和一群科学家一起去委内瑞拉旅行，我们基本上是把攀爬作为鼓励气候变化研究的工具，而不是一些具体的、核心的攀爬目标。这正是我想要攀登的方向。

我认为攀岩本质上是一种非常以自我为中心的努力。我们攀登是因为这是我们喜欢做的事，但从攀登中也可以带来很多意义，实际上也可以影响积极的改变。

我认为我在攀岩方面的长期目标是让自己在这项运动中接触到尽可能多的领域，去经历不同的冒险，在那里我能真正感受到身体和精神上的挑战。我不知道我在攀岩方面的“遗产”会是什么样子。这对我来说很难预料。我知道我现在感兴趣的是继续这个学习和成长的过程，在我尝试和进入的任何方面尽我所能，所以即使只是每天，学习如何更好地进行贸易攀爬，这样我就可以为贸易攀爬的目标做好准备。这是一个日复一日，周复一周的过程

尼利奎因:你对路线上的数字有什么具体的目标吗，或者你是按照路线来做项目的，是什么启发了你?

萨莎DiGiulian:实际上更多的是后者。我想有人会问我，‘你会尝试爬5.15米吗?”“我不知道。我认为自己25岁——安吉拉·伊特30或32岁，她爬过了世界上最艰难的路线，5.15b，这对我来说太鼓舞人心了。我不认为我们的能力有什么限制，但我认为限制更多地取决于我们对探索的热情。现在，我还不清楚。我知道这不是今年的计划，但几年后我看不出有什么不可以的。

我的意思是，我认为我的攀岩生涯不会很快结束。我确实看到了很多其他我感兴趣的事情，我喜欢参与其中，这只是因为我认为攀岩对我来说是一个非常伟大的职业。我非常感谢大家对我的支持，但我并不一定只想一直在攀登。

尼利奎因:你知道你还想做什么吗?

萨莎DiGiulian:是的。不过，在这一点上，它是有点机密的。(笑)

尼利奎因:不了。

萨莎DiGiulian:一定要保持关注，因为它会出现在我们正在做的事情上。

尼利奎因:好了,很酷。我想问你关于FFA的事情，因为你真的鼓舞了很多女性，还有很多男性。有些人认为FFAs是一个有争议的话题。你能告诉我你的看法吗?

萨莎DiGiulian:是的,完全。我认为关于女性首次攀登的争议在于是否有理由给第一次攀登的女性贴上这个标签。为什么不直接说她爬上了什么东西?我可以理解这种反对意见，但我认为女性首次登顶是一条路线上的历史性里程碑。没有理由不注意到这一点，并真正地加强和鼓励这种重复:这只雌性完成了令人惊叹的壮举。

我认为女性第一次攀登并不一定有那么重要如果我第一次攀登了，比方说5.13。这并不一定是我们运动的前沿。很明显，这是相对的，因为你可以说中等级别的5.14也不是我们运动的前沿，所以这是一个非常相对的尺度。我想这要看情况。在我看来，我们越是强调女性走出去并取得成就的重要性，我个人就会受到鼓舞。

我的意思是，当我看到某人做某事时，比如一个女人在悬崖上尝试一个非常困难的路线，或者如果我看到她在做一个非常困难的路线，我会对自己实现它的能力感到更多的鼓舞。我认为对我来说，不管出于什么原因，女人做的事情比男人做的事情更能引起共鸣。我认为我的看法是，我们越打破这些阻碍女性追求目标和成就的障碍，我们越鼓励这样做，就会有更多的障碍和进步被打破。

尼利奎因:还有一个问题:你会说这是你的目标吗?你寻找路线是因为你将是第一个走这些路线的女性吗?

萨莎DiGiulian:成为第一个做某件事的女性是鼓舞人心的。我的意思是，我不能说这不是选择路线的一个因素，但它不能是唯一的目标，如果你明白我的意思。你必须真的想去你要去的地方，你必须真正享受你正在做的攀登。

我想我要说的是，在任何运动中，首先是一种职业运动员的权限，这是可以实现的。举个例子，当我18岁的时候，我爬了Pure Imagination，这在当时是一种标杆式的攀登，后来成为了几位女性重复的路线。现在，我认为越来越多的女性攀岩者在健身房之外取得了进步，你在健身房能做的事情和你在室外梦想做的事情之间有一个流线型的联系。它涉及到很多不同的努力，体育科学和个人突破。

在过去的十年里，女性在攀岩方面取得了巨大的进步。我认为我们可以把这归因于越来越多的女性开始攀岩，训练也变得更加科学和可行，这也得益于其他女性的引导。

我的意思是，有相当数量的女性爬过九年级的路线。接下来，会有其他女性爬上这个级别，也许很快就会有9b+。我真的不知道什么是标准——我真的不认为男人和女人有能力达到的目标之间有任何限制或区别，但每次当一个新的标准被设定时突然之间，这就变得更加可行了。

对于像攀岩这样需要脑力的运动，你必须相信某件事是可能的，才能做某件事。随着越来越多的女性挑战自己的极限，这就打开了一扇理论的闸门，让更多的人去追随和体验。这种进程包络会继续扩大。

说到这一点，这就是我看到的如果你走出去，你做了第一个女性攀登，当然你会得到一些历史性的重要成就的认可这无疑会让你的赞助商满意。这是一个头衔，当人们开始创造新的记录时，你就会获得这个头衔，但它也加强了这一重要成就，即女性有能力取得的成就，所以它有两层含义。

尼利奎因:是的，我完全同意。在这一点上，我和你一样，我知道，就我个人而言，当我听到我的第一个朋友做5.13c的时候，我就想，‘哦，这对我来说是可能的’，而在那之前，这是不太可能的。我完全同意你的观点，我认为FFAs很有价值。

接下来我想和你谈谈你目前的培训。你能告诉我你一直在做什么和为什么吗?

萨莎DiGiulian:是的,当然。一月份我在攀岩。(笑)我通常会在冬天休息一个月不去登山，我就是这样开始交叉训练、滑雪和冰上攀登的，但现在我一直在为这个夏天的目标做准备。

我一直在做交叉训练，这是力量和条件的结合。我和戴夫·李(Dave Lee)一起在一家健身中心训练，做标准重量训练和高强度间歇训练。他写了一些程序，不过就是锻炼我的腿部肌肉，我不知道很多攀岩者是否意识到这一点，但是当你在爬一堵大墙时，你会花很多时间来压脚，你的腿非常重要。甚至在抱石游戏中，也会发生爆炸。

我也一直和戴夫·沃尔一起训练。实际上我刚开始和他一起训练，但他在防止受伤方面帮了我很多，还帮助我在校园板上做更多的表现，以及如何直接转化为攀岩，同时推和拉，真正弄清楚我的身体机制，以获得最大的价值。

至于具体的攀岩，埃杜·马林给我写了一份训练计划，我一直坚持到最近。过去几周，我主要是在户外攀岩，因为我认为训练对攀岩的进步很重要，享受攀岩、户外运动和实际攀岩似乎不是更重要的。

最近我有了更多的平衡，每周有4天在户外攀岩，然后每周有2-3天在健身房锻炼。接下来我要去犹他州，几天后，和玛蒂尔达一起去Söderlund。我们要去犹他州西南部，在那里爬几条路，然后我要去印第安溪(Indian Creek)，进行贸易攀爬。然后我回到科罗拉多，我可能会利用这里的好天气。

我也在用Didier和张力攀岩来建造我的车库，所以我有一个张力板，一个校园板装置，一个踏板墙，一个Airdyne自行车和一个跑步机。我想我还会在11月参加纽约市马拉松，所以(笑)我也会做一些辅助训练。

尼利奎因:好的,哇。你做了很多事。你每周有四天在户外攀岩，每周有2-3天在室内活动。这是否意味着你只能休息1天或0天?

萨莎DiGiulian:是啊，通常我休息的时候都是些轻松的锻炼。我确实有一些日子什么都不需要做，但我真的不喜欢那些日子。如果我有一天休息，我可能会去跑步或去上瑜伽课或做其他事情。

实际上我刚开始去博尔德一个叫斗牛犬瑜伽的地方，我很喜欢那里。这是热瑜伽，但不会太热。大概有92度，他们的音乐很好。他们有一门力量训练课，也有一门更注重伸展的课程，还有一门更标准的瑜伽课。我尝试。我很不擅长伸展运动，所以我已经养成了伸展运动的习惯，所以我正在努力做得更好。瑜伽让我更加专注，投入更多的精力。

尼利奎因:是啊，你说你在上HIIT课程或者HIIT训练?

萨莎DiGiulian:是的。我30分钟后就要去参加了。

尼利奎因:所以你是在健身房做这些他们真的在那里上这些课?

萨莎DiGiulian:我和我的教练戴夫·李一起锻炼，然后我会和朋友一起去上课。我认为这是博尔德的社交方式。你们一起上健身课。(笑)

有个地方叫麦加，我很喜欢去那里，我想换个地方。我认为有时候去上课比独自锻炼或和教练一起锻炼更有趣，因为你可以体验——这肯定不是高级的专业设施。这是针对整体健康水平的，就像全面的健身锻炼，但对于不太针对特定运动的锻炼，我会这样做，只是为了进行交叉训练，增加有氧运动。

尼利奎因:你一周会做几天?

萨莎DiGiulian:这取决于我要去什么攀岩区。如果我要去Seal Rock这样的地方，或者要进行更大规模的徒步旅行，那我当天的日常活动中就不会做有氧运动，但如果我要去Clear Creek这样的地方，我通常会在之后做一些有氧交叉训练。

尼利奎因:好，那有时候你去户外攀岩的时候，你会回去健身房训练吗?

萨莎DiGiulian:是的，我想即使我去了攀岩馆，然后去野营或在飞机上住宿，这也是我为什么在家里建造它的原因。我不需要去健身房，这真的很有好处。户外攀岩，我肯定会非常努力，但我仍然可以融入一些训练，比如做更多的野营或手指工作，这样才能真正把训练做好。

尼利奎因:你说你的校园和指板会有多少天?

萨莎DiGiulian:当我按照埃杜·马林的计划训练时，一周四天。

尼利奎因:哦,真的吗?

萨莎DiGiulian:是的。

尼利奎因:所以你在攀岩的时候也会这样做。

萨莎DiGiulian:是的,没错。

尼利奎因:你觉得有氧运动和HIIT训练对你的攀岩有帮助吗?

萨莎DiGiulian:我认为这提高了我的整体有氧能力和有氧健身水平，所以能够在路线上更快地恢复，这肯定是有帮助的。

我想我们都经历过红色区域当我们兴奋的时候你突然视野狭窄或者你呼吸困难你觉得下一个动作不会让你以后有任何动作所以你就放弃了。我认为做高强度的间歇训练能让你在精神上摆脱疲劳。我认为这对整个身体都有帮助。

就跑步而言，我现在跑步的唯一真正原因是我在跑马拉松，否则我通常不会跑步。我会去徒步旅行，因为我喜欢徒步旅行。我认为高强度间歇训练可能比一般的跑步更适合攀岩。

我在CrossFit Roots和戴夫·李一起做的训练对攀岩很有帮助，因为它实际上也在训练力量。这些年来，我的肌肉质量明显增加了，这让我成为了一个更有力、更精确的攀岩者。我认为这是我迈出的非常积极的一步。

尼利奎因:关于训练的最后一个问题:当你在健身房攀岩的时候，你会在岩壁上做特别的练习吗?

萨莎DiGiulian:有时候,不是真的。我有一些月球板的东西，我将做更像3x3的，或一些回路，我将有计时休息，像两分钟休息之间的35个移动的回路，但什么都没有-我猜这将是一个演练。我不认为它们是训练，不过也算是吧。(笑)

尼利奎因:你有没有直接进去做过路线设计?

萨莎DiGiulian:是的,完全。我认为如果天气不好，我就会去爬山，那是我的“攀岩日”，然后我就会去爬路线，或者只是去攀岩。我认为这很重要，因为它提醒你为什么要攀岩。这是一件令人愉快的事情。你不必总是只训练。

尼利奎因:是的,这很好。最后一个话题是饮食。我把它留到最后。你能告诉我——我想人们可能想知道的是:你吃什么?人们总是想知道其他攀登者吃什么使他们成为如此强壮的攀登者。你能描述一下你的饮食习惯吗?

萨莎DiGiulian:是的。我应该提前做吗?(笑)

尼利奎因:是的，让我们做pre-Neely。

萨莎DiGiulian:我会说，每天早上我都习惯吃吐司、鸡蛋和牛油果，可能还会吃一些蔬菜。我发现在早餐中加入蛋白质真的能让我饱腹时间更长。午餐我通常吃一些碳水化合物，最好是蛋白质和蔬菜。我吃很多蔬菜。我倾向于吃更健康的食材，晚餐也一样，但我想我肯定喜欢吃甜食。

在我看来，一切都是适度的。我不想剥夺自己吃甜食的权利。如果有，那就吃一块饼干。我认为人们真正误入歧途的地方是如果你在晚餐后吃了五块饼干。那么你摄入的卡路里就比身体实际需要的要多得多。我通常不太参加派对(笑)，我现在有点像一个老太太了，但我肯定会在晚上和朋友出去喝酒，这是为人和社交的一部分。

我想说，一般来说，我对我吃的东西不是很严格但我认为我们的身体机能本质上就像赛车你往赛车里放的东西是期待最佳性能的最佳燃料。真正了解最佳燃料是什么是我如此兴奋和你们一起工作的原因之一。了解和理解我的身体感觉，以及在可持续的时间内什么能提供最多的能量。

尼利奎因:我知道我们昨天才第一次讨论你的营养问题，但你觉得你有什么需要改变的吗?

萨莎DiGiulian:噢,是的。首先，摄入更多蛋白质。这是我完全能理解和感受到的。那些我摄入更多蛋白质的日子，我肯定会觉得我更有精力。

我在红牛高性能中心做了血液工作测试，测试结果是维生素缺乏，分析了我的血型和我对维生素的需求。

我想这周我们要试试不吃鸡蛋。今天早上真的很难因为我已经习惯早餐吃鸡蛋了。我不会一觉醒来就想吃鸡肉。这有点难，所以我就想，‘好吧，我有什么?”I had this bone broth collagen that PaleoPro sent me and I had some toast and one of those protein Fuel For Fire packs.

尼利奎因:嗯，人们可能会说，‘为什么她不吃鸡蛋?”Do you feel like – we’re trying to figure out if they’re giving you certain symptoms. That’s basically the reason. Do you want to expound upon that at all?

萨莎DiGiulian:是的，我有湿疹，鸡蛋不耐受可能是一个指标。我们只是在做一些测试。我认为，就像你对我说的，饮食是非常个人的，你的身体在什么地方运作最好也将是非常个人的，所以我们要找出我的身体在什么地方运作最好。我认为对很多人来说，当你在攀岩或锻炼时，你的感觉和身体的感觉会发生很大变化。你总是饿吗?理解这一点是整个过程的一部分。

尼利奎因:正确的。是的。你在听。(笑)听到这些真是太好了。

最后一件事是关于在悬崖上吃什么，因为我认为很多人都不清楚到底应该带什么出去攀岩。你带来了什么，你认为你可以改变什么?

萨莎DiGiulian:我自己做了很多能量棒。我通常会把燕麦和坚果按1比1的比例混合，然后用蜂蜜或红枣把这些材料混合在一起，然后加入我想要的任何东西，比如奇亚籽或椰子、蔓越莓，以及不同类型的干果。我想在攀岩的时候加入蛋白质——我和一家叫Perky Jerky的公司合作，他们生产我最喜欢的袋装蛋白质，就是火鸡肉干和牛肉干。今年有猪肉干。这是在悬崖上吃的一种既瘦又富含蛋白质的零食。我通常也会在包里带水果，如果我没有巧克力棒，说实话，我通常会做花生酱和果冻三明治。

我认为这是我需要做得更好的事情，我肯定会鼓励其他人记住在悬崖上加油。当你只是在攀岩的时候很容易分心，或者当天气很冷的时候，你真的没有想过要喝足够多的水或吃足够多的东西，但你在那里燃烧了大量的能量，希望你的身体表现得更好，所以补充能量。

尼利奎因:是的。我爱。最后的想法吗?关于你的攀岩，训练，饮食，还有什么?

萨莎DiGiulian:不，我想就这些了。我想我唯一想说的是，最重要的是要真正忠于自己，无论你想在什么领域取得成功，都应该是你最热爱的事情。这会产生你想要的结果。

尼利奎因:是的。听起来你真的是这么说的。

萨莎DiGiulian:我试着。我想我最近在做的一件事就是对我说“是”的机会更加有选择性。我减少了一些我倾向于让自己参与的旅行，只是真正地保持我对自己的看法和我生活中的人际关系的核心。真的要尊重这些，因为在一天结束的时候，在我看来，这是最重要的——我们与最亲密的人之间的爱。

尼利奎因:我感谢你的时间，你的智慧和你的坦诚，非常感谢你和我谈话。

萨莎DiGiulian:是的，谢谢你，尼莉。我很高兴能继续和你一起工作。

尼利奎因:好的，我很快再打给你。

萨莎DiGiulian:和你谈谈。

尼利奎因:好了，希望你喜欢对萨沙的采访。你可以在Instagram @sashadigiulian上找到她，她的网站是www.sasha-digiulian.com．就像我对她说的，我真的很欣赏她的开放和愿意分享一些敏感的话题，可能对她有点伤害和困难。

我认为体重，减肥，严格的饮食和无序的饮食，这些都是我们可以多讨论的话题，也可以多接受一些教育，因为攀岩和体重之间有很大的联系。我认为我们中的很多人都做得太过分了，所以我将试着多谈谈这个问题。

下个月我要和一个叫Kate Bennett的治疗师面谈。她专门研究饮食失调和运动员。她特别与博尔德附近的攀岩者和运动员合作，他们有时真的会做得太过火。希望这对你有帮助，我可以在博客中提到这些问题，但作为一名营养学家，我也和一些有严格饮食习惯和饮食紊乱习惯的人一起工作。我正在接下个月的客户，现在就可以开始安排了。

如果你想和我一起工作，你可以去www.lihiya.com/nutrition/coaching或者发邮件给我neely@trainingbeta.com．

我想这就是我今天要讲的全部内容了。接下来在播客上，我总是说我邀请了一些人，但他们突然离开了，或者他们的日程太忙了，最后他们无法进行采访，所以我讨厌说我将邀请谁，但是我下周将尝试对肖恩·贝利进行采访。我试过和米凯拉·基尔施一起拍，但她生病了，现在去西班牙了，我很抱歉，但现在不行。然后我将和梅根·马丁一起做一个，另一个和埃斯特·史密斯一起做，所以我们在播客中会有一些好东西。谢谢你的聆听。

你可以在Facebook上关注我们的TrainingBeta，在Instagram上关注我们的@trainingbeta，我真的非常感谢你们的支持，感谢你们一直听我讲完。我下周再跟你谈。