关于詹姆斯·卢卡斯

詹姆斯·卢卡斯副主编在吗攀登杂志还是个痴迷的登山者。虽然他目前有一份办公室工作，但在他被聘用之前，他住在公路上的垃圾约13年。他现在住在科罗拉多州的博尔德，尽可能多地外出，他将在这次采访中谈到这一点。我采访詹姆斯的原因是，在几集之前，我要求那些不是“超级强壮”的抱石者自愿参加面试，看他们是否通过训练成功地克服了抱石高原。我想和V5-V8系列的人谈谈，詹姆斯是其中一个向我讲述了他的故事的人。

詹姆斯的故事和我想象的不太一样(在V5-V7阶段保持高原状态多年，在某个项目上刻苦训练，变得更强，发送gnar)，但这是一个优秀的传统坚韧和自我反思的故事。詹姆斯的目标是将“午夜闪电”(V8)送到约塞米蒂国家公园，这是一块他在前几年做不到的巨石。所以他尝试了伊娃·洛佩斯的训练计划，但对他的攀岩毫无帮助。因此，他决定在2018年夏天经常爬到户外，看看这是否能让他为《午夜闪电》做好准备。

他的目标是秋天在约塞米蒂国家公园之前，做10个V8引擎，然后在阿尔卑斯山待了50天一个夏天他完成了6次V8引擎，3次V7/8引擎和10次V7引擎。在那个夏天之前，他在整个抱石生涯中只送出了3到4个V8引擎和10个V7引擎，所以这对他来说是一个很大的进步。

在这次采访中，他谈到了他的过程，他是如何在有一份全职工作的情况下抽出时间在户外抱石的，他那个夏天的成功，以及他最终发送的午夜闪电。这似乎是常识:“出去爬吧——我能从这次采访中学到什么?”但实际上，我从詹姆斯对这个过程的投入中获得了大量的灵感，我学会了如何有效地投射巨石，这样你就可以快速地发送它们。我认为你会喜欢这个，不管你是什么水平的攀岩者，也不管你是抱石者还是路线攀岩者。道理是一样的:实践，反思，实践，成功。

采访细节

• 为什么离开约塞米蒂的混球生活让他变得更强大
• 为什么他决定只是爬而不是“火车”
• 为什么这招对他有效
• 他学到了如何有效地投射巨石
• 妮娜·威廉姆斯教他如何突出巨石
• 他是怎么在阿尔卑斯山呆了50天还能有一份全职工作的
• 他在高山抱石的日子里吃什么

詹姆斯·卢卡斯链接

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• Facebook:@james.clayton.lucas
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• 詹姆斯其他文章在攀爬
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图片来源

Dean Fidelman摄@pitcures_of_fidelman詹姆斯《午夜闪电》的剧照

成绩单

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足够的公告。今天我请到了詹姆斯·卢卡斯。詹姆斯是我的朋友，他在攀岩界也很有名。他是。的副主编攀爬他写了很多关于桃子布道的文章。他的昵称是桃子。他有很多文章。他的Instagram账号是@james_lucas，但他很有趣，很古怪，而且他还痴迷于攀岩。

几集之前，我要求你们写信给我，如果你不是一个超级强壮的抱石者，请自愿参加这个节目——我并不是说你是消极的。我只是现在喜欢和更正常的人聊天。我想听听V5-V8版本的抱石者们是怎么克服高原期的。

詹姆斯写信给我，告诉我他这辈子基本上只送了三辆v8到去年夏天，他在夏天下班后去了阿尔卑斯山，用石头抱了50天，这太神奇了。他会在那里待到晚上11点，在这段时间里，他发出了近10次V8或V7/V8的爬升，然后是一堆其他的东西。他这么做是因为他想送"午夜闪电"去约塞米蒂，这辆他以前碰都碰不到的V8引擎。他出去做了。

这个故事有趣的部分是，他甚至没有以正常的方式在里面训练。他走的是传统的攀岩路线，经常去攀岩，把自己的弱点放在真正的岩石上，学到了很多东西。在这次采访中，他将告诉你他在那里学到了什么，为什么这对他有效，他是如何在全职工作的情况下做到这一点的，以及品尝《午夜闪电》的感觉。

我希望你喜欢这个。这是詹姆斯·卢卡斯，我在另一边跟你说。

尼利奎因:欢迎来到我们的节目，詹姆斯。非常感谢你今天和我谈话。

詹姆斯·卢卡斯:是啊，非常感谢你邀请我，尼莉。

尼利奎因:是的。对于那些不知道你是谁的人你能简单介绍一下你自己吗?

詹姆斯·卢卡斯:是的，我叫詹姆斯·卢卡斯。我37岁吗?我很确定我是个37岁的攀岩者。现在我住在科罗拉多州的博尔德。我在这里已经三年了。在那之前，我在加州住了15年，大部分时间都在车里。我有一辆土星旅用车，去加州大学圣克鲁兹分校上学，然后在约塞米蒂和西海岸爬了很多山。

尼利奎因:这是一段相当长的历史。你显然对攀岩很投入。

詹姆斯·卢卡斯:是的，我非常喜欢爬山。我真的很喜欢。

尼利奎因:你搬到这里，离开了约塞米蒂国家公园尽管你看起来非常非常喜欢那里。

詹姆斯·卢卡斯:我意识到我的攀爬能力开始停滞不前了。我待的时间越长，我就越觉得，‘哦。我在约塞米蒂国家公园并没有得到任何改善，我想在约塞米蒂国家公园攀登更难的东西，所以我需要离开，然后再回来完成我的一些目标。”

我19岁时搬到约塞米蒂国家公园，在那里工作了一年半，一会儿进进出出。我在圣克鲁斯上学，然后在约塞米蒂国家公园待了几年。在过去的18年里，我每年都去那里。我对数学不太清楚。我只是意识到，如果我想提高攀岩水平，就必须改变我正在做的事情。

尼利奎因:这就是本期播客的目的，因为上一集我询问了那些通过训练提高了抱石能力的人，以及那些还没有达到两位数的人，因为我认为大多数听众都在V2-V8的范围内。我让一些人联系我，让我上播客，你就是其中之一，我真的很感激。你最近的一个成功案例是在约塞米蒂，所以你似乎实现了这个目标，离开约塞米蒂，变得更强大，然后回去完成这些目标。

詹姆斯·卢卡斯:是的。我觉得我进步的很大一部分原因是离开，学习如何更用力地巨石，事实证明这真的很难。(笑)

尼利奎因:(笑)是啊，你觉得呢?

詹姆斯·卢卡斯:我想，‘哦，我已经爬了很长时间了。有很多孩子一直在攀爬两位数的高峰他们只是坐在那里，什么都不做。”I thought that it would be easy, seeing the kids do it, but then when I actually started to try I was like, ‘Oh no. This is hard.’

尼利奎因:这比你以前做的要难多了?

詹姆斯·卢卡斯:是的。我主要是在攀爬路线，运动攀岩。攀爬很多很长的路线，这类事情需要努力，你只需要把一只脚放在另一只脚前面。这并没有那么难，而抱石则需要强度。要立即提高强度就更难了，至少对我来说是这样。

尼利奎因:这些变化都是在过去一两年发生的。跟我说说你几年前抱石的情况吧。

詹姆斯·卢卡斯:好的。2016年左右，我第一次搬到博尔德。我开始和一个非常喜欢抱石的女孩约会。

尼利奎因:如果你愿意，你可以说她的名字。

詹姆斯·卢卡斯:尼娜·威廉姆斯。她是个很好的抱石者。

尼利奎因:是的,她是。

詹姆斯·卢卡斯:她爬过几架v13型飞机，做过很多高难度的巨石题。她说，‘哦!我想学习如何攀岩。’我说，‘太棒了!我想学习如何抱石，所以我开始经常抱石，她开始攀爬一些。

尼利奎因:这是很酷。

詹姆斯·卢卡斯:是的，很酷。我在落基山国家公园的第一年，我做了汤米的阿雷特，那是那里的经典V7。我做了5到6个v6，一些v4和5。我来博尔德的时候状态不是很好，因为我找到了一份新工作，对那里不太了解。在那之前，我想我爬过三到四辆v8，还有一些，甚至更多，v7和v6。

尼利奎因:在你的生活中?

詹姆斯·卢卡斯:在我的生命中。从2002年到2016年，在14到15年的时间里，我爬升了3到4辆v8，可能10辆v7，可能20辆v6。

尼利奎因:你的目标是什么?

詹姆斯·卢卡斯:当我来的时候，我一直想做《午夜闪电》因为这是优胜美地的一个标杆性巨石问题，看起来很酷。我当时想，‘好吧，我要试试这个。”I started bouldering more and I think the next year I did Skipper D, this V8 in Upper Chaos, then I did a few more V7s. I went to Yosemite and tried Midnight Lightning in the fall over a week-long vacation.

尼利奎因:不好意思，这是2016年秋天吗?

詹姆斯·卢卡斯:实际上是第二年，也就是2017年。我想，‘好吧，我要试试这个，’所以我开始更多地抱石，然后我去那里尝试，但我根本没有接近。《午夜闪电》有两个关键点。在中间有一个跳跃移动到单个垫边，获得那个移动是困难的，然后在最后有一个V4或V5的披风。

我试了试从地上跳的动作，我可以轻拍一点，但我不可能坚持下去。我想，‘好吧，我应该检查一下地幔’，所以我走到顶部，敲了敲，摸了摸所有的把手，试着做地幔。我不可能在做披风。我当时想，‘好吧，我想解决这个巨石问题，’所以我决定参加一个培训项目，让我达到这个目标。

妮娜很喜欢——我们对如何训练有不同的想法。妮娜非常喜欢健身那年冬天我们做了伊娃·洛佩兹的悬吊项目我们做了最大重量的死吊。它的重量几乎是你能支撑7秒的重量。你想要感觉你可以坚持10秒，但你只坚持了7秒。它会在一个相当好的边缘。然后休息3分钟，然后再做一次，休息3分钟，再做一次。我想我们这样做了五周。

尼利奎因:一周多少天?

詹姆斯·卢卡斯:可能只有一两次。

尼利奎因:你会做几组?

詹姆斯·卢卡斯:我想我们已经挂了三次了。

尼利奎因:哦,只是3 ?

詹姆斯·卢卡斯:并不是很多。只是我真的很努力。在最大悬点之后我们做最小悬点，在我们的加权悬点之后我们会做三次我们会做三次在没有重量的情况下抓住最小的点悬挂7秒。我们在冬天的时候做了一些举重，我想就是这样。

我觉得我的手指变得更强壮了，但这并不能很好地转化为攀岩，所以我认为对我来说更好的目标是在去约塞米蒂国家公园之前完成10辆v8。我想要有很多不同的风格和不同的长度，我想要能够尽可能快地完成它们。我想如果我去约塞米蒂只有一个目标那就是攀登午夜闪电那我就可以用整整两周的假期去了，14天。我当时想，‘我要去那里玩14天。因为天气不好，有三到四天我无法攀登。“我只是想现实一点。

尼利奎因:(笑)不，很好。这是可怕的。

詹姆斯·卢卡斯:然后我就想，‘好吧，我还有10天的时间要爬。我不可能每天都攀岩，我可能需要休息几天，所以我有5天的攀岩时间来解决这个巨石问题。好了，我需要练习在五天内学会爬升V8引擎。“比如，在每块巨石上花5天时间。

我开始经常爬上混乱峡谷。

尼利奎因:给我时间线。这要从2017年秋天说起，那时你说，‘我需要变得更强大。”Then you did the Eva Lopez workout for five weeks over that winter and deadlifts. Then you realized that it wasn’t really translating into your climbing so then was this the summer of 2018?

詹姆斯·卢卡斯:是的，春天和夏天。在春天我们做了一些旅行。我开始在弗拉格斯塔夫附近攀岩，那是博尔德当地的抱石区。我们去了新墨西哥州的罗伊。我想只有这两个地方。对了，我还去了乔的山谷呆了五天。

尼利奎因:结果怎么样?你是在那时意识到训练没有达到你想要的效果吗?或者你做得好吗?

詹姆斯·卢卡斯:我还好。我认为培训并没有达到我想要的效果。我甚至在弗拉格斯塔夫也意识到这一点。在我们完成后，我花了几个星期的时间，我想，‘是的，我的手指更强壮了，但这并没有让我成为一个更好的攀岩者。’

我想我在攀岩过程中注意到的是，当我爬得更多、在户外爬得更多的时候，我就会变得更好。我想这只是因为攀岩需要技巧。我只是通过这种方式学到了更好的技能。

尼利奎因:所以从你的历史来看，你会说，‘好吧，也许我可以用手指板，但我实际上需要在室外做这个。’

詹姆斯·卢卡斯:是的，所以当我外出时，我的目标是在11月之前完成10辆v8，我计划去约塞米蒂国家公园。我当时想，‘如果我要做10辆v8，我就需要做很多v7，还有很多v6。”Luckily, in Boulder, Colorado there’s not a lot of really good climbing around here but there’s a lot of climbing. [laughs] There’s all these areas I could go to where I hadn’t tried the problems before and I could try them, like just go out and try a V6 that day and hopefully get close on the V6 and maybe try a V7 or a V8. The next day I went back there I’d go and do the V6, get closer on the V7 or V8 and keep doing that.

尼利奎因:先打断一下，你有一份全职工作。

詹姆斯·卢卡斯:我是全职高级副编辑，在攀爬杂志。

尼利奎因:对，所以你大部分时间都在办公室。你什么时候开始爬山的?这些都是崇高的目标。在那年秋天你想去看《午夜闪电》之前的一个夏天发生了很多这样的事情，对吧?

詹姆斯·卢卡斯:是的,这是正确的。

尼利奎因:你什么时候做的?

詹姆斯·卢卡斯:我会起得很早，8点去办公室，4点离开，然后开车去抱石区。这里有很多当地的东西，比如弗拉格斯塔夫距离博尔德只有30分钟的路程。从我的办公室到一块巨石大约需要30分钟。夏天天气变热的时候，我会去落基山国家公园，开车一个半小时，然后步行一个半小时，所以通勤时间大约是6个小时。然后我会爬上两三个小时，然后回家。

我看到这些抱石者，他们有摄影用的灯，所以我买了一些，开始自己在落基山国家公园做夜间活动。

尼利奎因:那你下班就去吗?

詹姆斯·卢卡斯:是的，我会下班后去。

尼利奎因:这些灯是刚装好的吗?

詹姆斯·卢卡斯:你必须随身携带它们。我有两个三脚架，重约2-3磅，所以我会带着两个三脚架上去，然后打开灯，那里的光线非常明亮，我可以看到它们。如果我愿意，不用头灯我也能爬上巨石。

尼利奎因:这太疯狂了。你找了谁跟你一起上去?

詹姆斯·卢卡斯:有时妮娜会来，但她通常不是那么兴奋，因为她可以做我正在做的所有事情，然后坐在那里，就像‘啊，外面很冷。“我们晚上11点在这块距地上，所以我经常一个人去。

尼利奎因:这就是奉献，詹姆斯。

詹姆斯·卢卡斯:是的，我很兴奋。

尼利奎因:然后发生了什么?你开始寄东西了吗?

詹姆斯·卢卡斯:是的。我是说，这是个缓慢的过程。我开始在《Upper Upper Chaos》中做了两个巨石问题，在《Lower Chaos》中做了《薯片坐》，然后在《Upper Chaos》中做了更多的东西。

尼利奎因:这些东西是什么等级的?你进展如何?

詹姆斯·卢卡斯:它们几乎都是V7或v8。偶尔我会尝试一些更困难的事情，但不是经常。我可能一个月做一两个，也会做一些更简单的事情。考虑到我每周要去这些巨石两三次，我的进度并不是很快。

尼利奎因:是这样吗?

詹姆斯·卢卡斯:是的。我的意思是，我这个夏天的另一个目标是进行30天的高山抱石游。我给自己定了几个目标。我想做《午夜闪电》，所以我要做10辆v8。另一个可以帮助我达到目标的目标是，如果我在v8上失败了，我可以尝试进行10天的高山抱石。这样更简单，因为我只要去就行了。对我来说，有时那是最困难的部分，只是到达那里。一旦我到了那里，我就会想，‘哦，我在这里。因为我在这里，我会尝试我的项目，或者因为我在这里，我会做其他的事情，这对我的攀登有帮助。

尼利奎因:这很有趣，因为你的第一个目标很高，而第二个目标只是激励自己。不管怎样你都是在为自己的成功做准备。即使你在第一个目标上失败了，你仍然可以实现第二个目标。

詹姆斯·卢卡斯:正确的。完全正确。每个目标都会变得越来越小，这真的对我很有帮助。我觉得这是我训练计划中最重要的一部分，就像，‘好了，4点了，我做完工作了，我想我需要去爬山。’那就像是，‘我应该去公园。”I’d drive up there and do the hike and at the very least I’m hiking. Then it’s like, ‘Well okay, I’m at the boulder. I might as well climb.’

我最初的目标是做10天的高山滑雪，我很快就完成了，然后我就想，‘哦，30天。“在这一季结束的时候，我只在《洛奇》里进行了50天的抱石运动。

尼利奎因:好多天啊。

詹姆斯·卢卡斯:是的，很多。最后我有点累坏了。

尼利奎因:在这50天里，你完成了什么?

詹姆斯·卢卡斯:我想我做了6辆V8，我做了3到4辆V7/V8，我爬升了10到11辆V7。我建了一个很宽的金字塔。

尼利奎因:我只是想反思一下。在那之前的14或15年里，你们已经完成了3-4个v8, 10个v7和20个v6。在这个夏天里，你做了6辆v8, 3辆7/8，和10辆7。

詹姆斯·卢卡斯:是的，听起来没错。

尼利奎因:这是相当大的，似乎是可能的，我要问你:这仅仅是因为你投入了时间吗?

詹姆斯·卢卡斯:是的，我想说这是最重要的部分。通过攀岩，我注意到，不仅是我自己，还有其他人，那些投入时间和精力的人会在他们所做的事情上做得更好。你投入得越多，你就能提高得越多。

尼利奎因:10000小时规则。光是徒步就花了大约1万个小时。(笑)

詹姆斯·卢卡斯:(笑)是的,也许。我的鞋肯定穿坏了。即使你做的是错误的培训计划或不奏效的事情，你在那里做的事实会让你更好。在某种程度上，这是一种安慰剂效应，如果你认为你投入了精力来改善你的项目或改善你的目标，你会的。

尼利奎因:所以这既是安慰剂效应，又是墙上的练习?

詹姆斯·卢卡斯:是啊，就是练习，让那些技能变得更好。因为我只有很短的时间去创造《午夜闪电》，所以我能够更好地快速发送内容，这是非常困难的。

尼利奎因:这就是我想问你的:你在那里学到了什么?

詹姆斯·卢卡斯:我算是学会了如何解决巨石问题。我们很容易想到一个路线项目，比如夹子在哪里，但在一个有巨石问题的项目中，我们会想:关键在哪里移动?我该怎么做这个动作?做这个动作的最有效的方法是什么?在它开始之前做这个动作?连接各个路段，然后找出最佳的攀登条件。

尼利奎因:是时间还是晚上?

詹姆斯·卢卡斯:正确的。这是我开始在晚上爬山的另一个重要原因。夏天的夜间条件要好得多。我学到的另一个宝贵经验是什么时候停止突出巨石问题。我觉得更容易看到一个路线的长期改善，因为你可以在一个路线上更有效率，而在一个巨石问题上，很难做一个更有效率的动态。如果你想在这个硬的动态中做一些硬的动作，你最终只需要变得更强。

尼利奎因:这让你意识到突出的巨石是什么?你只是需要奇迹般地变得更强大?还是别的什么?

詹姆斯·卢卡斯:也许不是奇迹般地强大，但你要投入时间，知道你离成功有多近。

尼利奎因:哦，对了，如果你不是真的那么接近，那么你就必须转移到一些事情上，在这些事情上变得更强，然后回到它。

詹姆斯·卢卡斯:然后再回到这个问题上。就像在我的《午夜闪电》中，第一年我意识到我很容易发现自己离成功还差几英寸，但有时你可能会觉得，‘哦，我就快成功了。但是你花了两个星期的时间却一点都不接近。

我尝试了这个叫做转折点的巨石问题。

尼利奎因:那是什么?

詹姆斯·卢卡斯:这是卫星巨石的一个小问题。你做过那个吗?

尼利奎因:没有，不过我今年一直在上。这有多难?

詹姆斯·卢卡斯:我想是V8引擎。你做一些V4或V5的移动到这个巨大的变化，然后它是另一个短的V4或V5。2018年春天，我在巨石上待了六天。那里离我工作的地方很近，我带了一台摄像机上去。我开始把我所有的努力都录下来。我可以爬到关键的移动，对我来说，就是这个向左的大移动，我通常可以爬到那里，点击按住或击中它。有几次我踩到踏板，脚踩上去的时候摔倒了。

这个过程重复了几个星期，然后开始变得激烈起来，我问像卡洛·特拉维这样的人，他在放弃之前通常会在一个巨石问题项目上投入多少天。他说，‘通常五天后我就会爬上别的东西，然后回来，变得更强壮。’

尼利奎因:这是一个非常明确的答案。

詹姆斯·卢卡斯:我注意到妮娜攀岩的时候她通常会很快地做一些非常难的事情。我刚刚和丹尼尔·伍兹一起去了一个盒子疗法，那是一个V16型的地方在落基山国家公园的一个偏僻的地方，他只用了三到四天就完成了。我开始注意到所有这些强壮的抱石者做事情的速度都非常快，我花了六天的时间在《转折点》上，我意识到我正在到达同样的点，甚至更糟。我只是需要变得更强大，回来。

尼利奎因:你从中学到了什么?

詹姆斯·卢卡斯:从中我明白了对自己的能力实事求是是多么重要，而事情是多么困难。在我完成了《洛奇》中的所有攀爬之后，我回到了《Turning Point》，而且爬得很快。秋天的时候我只多花了两天时间。当我解决了所有这些问题，变得更强大后，我就可以回到我的项目，快速地做它。

尼利奎因:所以看起来他们并没有在事情上浪费时间——嗯，看起来你只是更好地了解了自己的能力水平。

詹姆斯·卢卡斯:是啊，你更了解自己的能力水平。你知道你能做什么，不能很快做什么。我想，你也不会在无用的项目上浪费精力。你必须更有效地利用你的精力和你所做的每一次尝试。

尼利奎因:对，尤其是当你开车一个半小时，步行一个半小时，步行一个半小时回来。你为达到目标付出了很多努力，但你似乎花了很长时间来了解自己。妮娜和丹尼尔是专业攀岩者他们经常在户外攀岩所以他们有很多时间知道自己能做什么不能做什么。我觉得你刚才说的非常有价值。

詹姆斯·卢卡斯:是的，这是非常有价值的，我认为有时在健身房学习死吊或手指板是很难的，因为当你在户外的时候，你会想，‘我能在长途跋涉后爬上V5吗?这很难，要知道你的攀岩风格和你擅长什么。

尼利奎因:那也是你在研究的东西。你说过在你再次尝试《午夜闪电》之前你想做所有这些不同风格的问题。你觉得是你干的吗?

詹姆斯·卢卡斯:是的,我做到了。我在公园里爬了很多。我在洛奇攀爬的一个重要原因是它非常弯曲。博尔德附近的其他地区有更多的花岗岩攀登活动，这和约塞米蒂国家公园的攀登活动更类似。埃文斯山A区和优胜美地的抱石区很像，不过我需要手指变得更强壮，所以我在公园里爬了很多次。

在去约塞米蒂国家公园之前，我为了工作去了马圈40号和石堡。这只是几天，但我知道南方以斗篷而臭名昭著，这是《午夜闪电》中我需要做到的另一件困难的事情，非常好地披风。公园里没有太多的斗篷，所以当我在南方的时候，我试了尽可能多的斗篷。通常它们只是V3或V4，但有些感觉很困难。

尼利奎因:再一次，你让自己做一些让人不舒服的事情，就像你曾经做过的那样，‘我完成了工作，我累了，但我要去公园进行这段史诗般的旅程。“我经常从我采访的人那里听到这样的话:‘我进步了，因为我让自己做了一些我不擅长或者我不喜欢做的事情。’”

詹姆斯·卢卡斯:是的，那些你不想做的事情通常会让你在攀岩上进步很多。找到这样做的动力可能很难。我发现设定一些目标是很有帮助的，比如一个长期目标和一个短期目标，这样你就能在完成这些目标时感觉良好。

尼利奎因:你去马圈的时候也做过类似的事吗?

詹姆斯·卢卡斯:在Horse Pens，我想在那里爬一辆V7，但我也想四处走走，尝试很多东西，因为我以前从来没有在南方爬过。我很担心天气，好像每天都要下雨，所以我就尽可能多地爬。我做了一个V7，然后爬了四个v6，我做了很多V4, 5s和v3。

尼利奎因:这似乎比你之前做的更好，更快。

詹姆斯·卢卡斯:是的，我爬得更好更快了。

尼利奎因:你觉得你的披风更厉害了吗?

詹姆斯·卢卡斯:是的,我做到了。南方的生活确实让我更擅长披风了。我一直都很好，因为我在约塞米蒂国家公园爬了很长时间，那里有很多地幔，但去南方的旅行绝对有帮助。它提醒我如何把事情处理好。

尼利奎因:在那个时候，你可能在马圈之旅结束后不久就去了约塞米蒂国家公园?

詹姆斯·卢卡斯:是的。我记得我在10月底去了马圈，11月中旬去了约塞米蒂。我对马上尝试《午夜闪电》感到很紧张。我想，‘也许我应该爬上其他的东西，热身一下，然后我就可以试试《午夜闪电》了。“我到那里的第一天就告诉一群朋友，‘哦，是的，这就是我来这里的原因。’”

尼利奎因:没有压力。(笑)

詹姆斯·卢卡斯:(笑)我想要对自己负责，强迫自己去做。我的一群朋友都在尝试，所以我第一天就去做了，并且做得很好。我练习了舞步。

尼利奎因:这次你可以做动作了吗?

詹姆斯·卢卡斯:是啊，我可以多做些动作。我能击中闪电抓住它，抓住它一秒钟。这就是我想要的。第二天，我看到我的一个英国朋友和他的几个伙伴在外面爬山，他带了一个梯子出来。他们有这个梯子，他们尝试像午夜闪电那样。他们会爬上梯子，抓住闪电般的扶手然后他们会从那里开始做地幔。我是从梯子上跳下来的，因为我想，‘我想我可以穿过闪电般的扶手，但我不想总是从地上掉下来。’

我试了八次把梯子上的披风弄下来，终于弄明白了，然后我休息了一天，旅行的第三天我试了午夜闪电，我成功了。

尼利奎因:什么?

詹姆斯·卢卡斯:我很兴奋。感觉很简单，这正是我想要的。我想要进行这次旅行，因为天气的原因，我想让它感觉是一个可以在短时间内完成的目标。谁知道呢?也许我应该弄个腮红什么的然后需要治疗。我为这个目标做了过度的准备，并实现了它。

尼利奎因:祝贺你。这是一个奇妙的故事。

詹姆斯·卢卡斯:我很兴奋。

尼利奎因:我也会的。好像很多事情都在那一刻达到了顶峰，好像。你知道如何更好地表达你有一个朋友，他有一个梯子，听起来我们应该把梯子带到巨石上。

詹姆斯·卢卡斯:是的，这是我从和很多孩子抱石中学到的东西之一。“哦，你把灯带到峭壁上了。梯子可能是个好主意。你想过买个牧田扇子吗?”(笑)There’s all these, ‘Oh, are you using liquid chalk? What kind of chalk are you using? You should fold the pads and feel the holds.’ There’s all these tricks to getting better at bouldering that don’t always involve hangboarding.

尼利奎因:这是有道理的。当人们第一次开始攀登路线时，是这样的:你会摔倒，然后你会下降，然后人们会说，‘或者，我们可以呆在那里，解决一点问题，我们也可以制作这个棍子夹，这样我们就可以爬上去了。“这似乎是抱石的自然过程。应该有一些技巧，这样我们才能做出那样的动作。它很酷。

詹姆斯·卢卡斯:完全正确。问题是，解决巨石问题有时会很困难，因为它们太陡峭了，所以用最上面的绳子下水可能太难了，因为你要把它拉到非常陡峭的墙上。像梯子或权力发现之类的东西真的很有帮助。

尼利奎因:现在你知道了。你参加了《午夜闪电》那是2018年的秋冬。然后你说，‘好吧，我完成了。我退休了。”

詹姆斯·卢卡斯:(笑)我想我的另一个长期攀登目标是尝试攀登V10，所以我在过去的一年里一直在努力。我想，‘我想爬V10，但我不想只爬一个V10，因为这可能是侥幸。谁知道呢?也许它适合我的风格?也许是软的?”My goal for 2019 is to try to climb three V10s.

尼利奎因:三个v10引擎?

詹姆斯·卢卡斯:三个v10引擎。

尼利奎因:这是7月31日。这是怎么去?

詹姆斯·卢卡斯:我有一次失败了。

尼利奎因:失败到要放弃了吗?

詹姆斯·卢卡斯:我不是今年春天做的。我花了八九天的时间在《Undercling Traverse》和《Bob’s Bulge》中，但是它再次像《Turning Point》一样，我不断地尝试着去创造它，但是我没有意识到我并没有那么接近它。最后我想，‘哦，我不会这么做的。我不能再用脑袋去撞它了。”

今年夏天，我一直在尝试攀登埃文斯山a区的贝尔施塔特峰。我想我能做到。今年夏天到目前为止，我大概花了八天，或者更多。

尼利奎因:八天?超过了卡洛穿越的5天限制。

詹姆斯·卢卡斯:我知道。这就是为什么卡洛比我爬得好。(笑)一周前我做了一个叫做“战斧”的巨石题。我用了三天的时间完成了它，我想它可能是V10。

尼利奎因:哦。你觉得这是你的风格吗?

詹姆斯·卢卡斯:是的，这是我的风格。这是底部的硬压缩问题，然后它真的很长。我有很好的耐力。

尼利奎因:那是侥幸吗，詹姆斯?

詹姆斯·卢卡斯:这可能是一种侥幸。我还需要再做两个。

尼利奎因:这很合理。这是一个很好的规则。

詹姆斯·卢卡斯:对，因为如果你做了三个等级可能就会有一个等级。

尼利奎因:[笑]是的，这是一个很好的规则。

詹姆斯·卢卡斯:就连乔纳森·西格里斯特(Jonathan Siegrist)也会说，‘其中之一可能就是成绩。”(笑)

尼利奎因:我们已经讨论了很多关于你如何利用户外攀岩和仅仅是在那里进行训练，但是还有一些其他的事情我想谈谈。另外，你在健身房做了什么补充运动吗?

詹姆斯·卢卡斯:高山季节一开始，我就不再在健身房攀岩了，而是开始在户外攀岩。

尼利奎因:你整个冬天都在健身房训练吗?

詹姆斯·卢卡斯:我经常在健身房攀岩。我没有做太多具体的训练。我今年冬天没玩绞刑板。

尼利奎因:你刚刚就过去了?就像那样没用吗?

詹姆斯·卢卡斯:我想我只是没有受到足够的管教。在我完成《午夜闪电》之后，有一段时间我变胖了，身材走样了，所以我就想，‘我只想爬。“我这样做了，尼娜对健身房的训练计划非常认真，但我还不够兴奋。我没有足够的动力去那样做，所以我就在健身房闲逛，就像攀岩一样。

尼利奎因:当你在健身房的时候你一直在投射吗?

詹姆斯·卢卡斯:不，我通常去健身房，在去健身房的路上，妮娜会进行一些训练，她会说，‘我要做这个，这个，还有这个，’这让我想，‘天哪。我应该这样做。”

尼利奎因:(笑)你会想，‘我这辈子都干了些什么?”(笑)

詹姆斯·卢卡斯:通常我会想，‘也许我应该试着每个等级爬5个台阶’，所以我会在健身房做大量的音量练习。有时我会尝试去做一些更难的动作。我也会和我的朋友Cedar Wright一起参加这些会议。就像我们的丛林联盟攀岩比赛。雪松和我巨石的水平差不多所以我们都试着做一个问题希望有人能做，然后另一个人来做，晚上做了五六道题就好像谁巨石做得快，谁就赢了。

尼利奎因:我认为每个城市都应该成立一个丛林联盟抱石队。

詹姆斯·卢卡斯:是的，很有趣。唯一的问题是雪松总是改变规则，选择巨石问题，所以他赢了。

尼利奎因:(笑)变态的雪松。

詹姆斯·卢卡斯:今年夏初的一天，我们在健身房偶遇。他一直在玩滑翔伞，不怎么爬山了，而我又经常去高山滑雪了。训练结束时，他说:“你今晚绝对打败了我。”

尼利奎因:你说，‘是的!”

詹姆斯·卢卡斯:这感觉可能和发送《午夜闪电》一样好，甚至更好。(笑)

尼利奎因:很好。我想问你的另一件事是，你提到你变胖了，身材走形了。我们要小心f字。

詹姆斯·卢卡斯:哦,好的。

尼利奎因:不，我只是开玩笑，上次见你的时候，你看起来真的瘦了。我不知道上次见你是什么时候但你看起来真的很瘦。这是你故意改变的吗?还是因为那些史诗般的徒步旅行什么的?

詹姆斯·卢卡斯:这是因为徒步旅行，但我也意识到改变我的体重。我注意到，在传统攀岩中，你可以很高大，也可以爬得很好。在2016年和2017年，我重170磅，我做了一些最艰难的传统攀登。现在我重150磅。

尼利奎因:这差别很大。

詹姆斯·卢卡斯:是啊，这对我的攀岩有很大的影响。

尼利奎因:你刚刚改变了你的饮食习惯吗?

詹姆斯·卢卡斯:是的，我改变了饮食习惯。我开始少吃一点，只是更加注意我在吃什么，以及它给我的感觉。我开始少喝酒，这对我很有帮助。我开始少吃面包和小麦产品，因为它们让我感觉有点臃肿，我也开始少吃乳制品。

尼利奎因:因为这让你感觉不好吗?

詹姆斯·卢卡斯:是的，它还让我感觉胀气或浮肿。因为当你抱石的时候，你坐着的时候，我有更多的时间来思考这个问题。‘我在吃什么?哦。那食物让我感觉如何?是蛋白质还是牛排让我感觉很好?那沙拉让我感觉很好吗?那块披萨怎么样?”When I was trad climbing it was like I just needed calories and eating whatever. When I started bouldering it was like I was eating and now I’ve got 15 hours before I’m climbing, which is a lot more time to sit around and obsess.

尼利奎因:(笑)是强迫性的吗?

詹姆斯·卢卡斯:我的意思是，当你爬得很多的时候，你会有点强迫性。

尼利奎因:我想我听到你说你一直在关注你的身体，你在了解它喜欢什么，不喜欢什么，什么能让你感觉良好，表现良好，这是惊人的。我想让每个人都听到你刚才说的因为我对我所有的营养客户所做的就是让他们与自己的身体协调。我觉得攀岩者、任何运动员或很多人都可以做到——我不知道什么是太远，但你会不会觉得你遇到了太远，你会觉得‘哇，哇，哇’。我需要吃点冰淇淋，’或者类似的东西?

詹姆斯·卢卡斯:去年夏天，当我做了那么多天，我的体重下降了。我开始定期称体重，因为我想，‘我的体重和攀岩成绩有多大关系?”It seems like there’s a direct correlation but what I noticed is with my weight, as long as I was in a general range, my performance didn’t change. If I went too light or too heavy then it would change my performance. When I was too light I was just not very happy.

尼利奎因:可能你的能量更低。

詹姆斯·卢卡斯:是的，我的能量更低了。就像，‘我的生活很悲惨。’

尼利奎因:我能问一下这个范围有多大吗?多少磅?

詹姆斯·卢卡斯:对我来说大概是4-5磅。

尼利奎因:有时这就是人们在一天内得到的和失去的，所以没有太大的区别。

詹姆斯·卢卡斯:我的体重一般不会剧烈波动。无论我做什么，我都努力让事情保持平稳。

尼利奎因:看起来你已经知道如何保持自己的体重了。

詹姆斯·卢卡斯:是的，那一年我在《洛奇》中最轻的体重是147磅，然后在《午夜闪电》中，我第二天称了自己的体重，我的体重是151磅。现在我有了这样的想法，‘好吧，这就是我应该有的体重。”I can still feel good and I won’t be stressed about having three extra pieces of cake this week or drinking a beer or anything like that.

尼利奎因:仅供参考，你有多高?

詹姆斯·卢卡斯:我是5英尺7英寸。我不是特别高，因为我在攀爬我花了很多时间阅读和撰写有关攀岩的文章，我研究了人们的BMI以及它与表现的关系。

尼利奎因:就像汤姆·兰德尔和奥利做的那样?研究吗?

詹姆斯·卢卡斯:是的。我听了你和汤姆和奥利的TrainingBeta播客，我想他说BMI低于21左右，表现不会提高。这甚至可能是一种下降的表现。他认为人们都很优秀。

我还问了很多其他的攀岩者，很多专业的攀岩者，“哦，当你的体重是这样的时候，你感觉如何?和你体重这么大的时候相比，这种攀岩方式你做得怎么样?”人们普遍表示，当它们更轻时，卷曲效果更好，但通常它们的功率会有点低。然后，对于更大的压缩运动，它们的重量就不那么重要了。

尼利奎因:我从播客上采访的所有人那里也听到了卷曲的部分，当你很轻的时候，能量就会开始下降。

詹姆斯·卢卡斯:如果你要抱石，这是一个大问题。

尼利奎因:酷。现在你似乎只吃某些食物，而不吃其他食物，你可能确切地知道你需要带什么去抱石区。我想这是我最后一个问题，因为很多人外出攀岩时都不知道吃什么。在你晚上起床的日子里——你还这样做吗?

詹姆斯·卢卡斯:我在瓜内拉山口一直待到周一晚上11点。

尼利奎因:很好。你带了什么吃的上去?

詹姆斯·卢卡斯:通常，因为当我爬山的时候，我想要吃一些容易消化的东西，这样我就能立刻获得一些能量，我真的很喜欢这些蛋白质饼干。我带了苹果和杏仁黄油。我尽量多带些零食。之后我试着吃一些富含蛋白质的食物。

尼利奎因:所以你确实有一些蛋白质，一些脂肪，一些碳水化合物，我猜你在开始走路之前吃了一顿大零食，或者吃了点东西?

詹姆斯·卢卡斯:是的。

尼利奎因:这很好。酷。好谢谢你。这太棒了，而且现在我还得去看棒球赛，尽管气温高达95度。和你聊天真的很酷我觉得这次的谈话和我平时谈论的不一样。我想很多人会喜欢的。

詹姆斯·卢卡斯:是的,很酷。

尼利奎因:还有什么要补充的吗?

詹姆斯·卢卡斯:我想如果你没有天赋，你应该尽可能地保持坚韧。那会让你很难堪的。

尼利奎因:(笑)好了,詹姆斯。

詹姆斯·卢卡斯:这对我很有效。

尼利奎因:我很感激。人们可以在社交媒体上哪里找到你?

詹姆斯·卢卡斯:我在Facebook上，我的Instagram是@james_lucas。

尼利奎因:继续娱乐我们，詹姆斯。非常感谢。

詹姆斯·卢卡斯:是的，非常感谢，尼莉。

尼利奎因:好了，我希望你喜欢对James Lucas的采访。就像他说的，你可以在Instagram和Facebook上找到他，如果你去的话climbing.com搜索詹姆斯的作品或者做"桃子布道"你会发现他写的很多东西他是个好作家。我让他写一篇关于这期播客的文章，就像他的故事一样，很快就会出现在TrainingBeta上。谢谢你,詹姆斯。我真的很喜欢和你谈话。

接下来的播客中，我采访了来自Lander的ClimbStrong和Elemental Fitness的Charlie Manganiello和Alex Bridgewater。他们为史蒂夫·柏克德尔工作。我们谈到了登山者在训练中会犯的一些错误，希望这能帮助你避免一些常见的陷阱。这应该会在几周内出现，所以请继续关注。

我想今天就讲到这里。非常感谢你们一直听我讲到最后。你可以在Instagram和Facebook上关注我们@trainingbeta，你可以加入我们关于攀岩训练的Facebook群。你可以在trainingbeta.com/community．记住，我们总是为你准备培训项目VWIN德赢英雄联盟德赢vw ．

再次感谢，我过几周再和你聊。

(音乐)