关于戴安娜·罗杰斯

Diana Rodgers, RD, LDN是一名注册营养师，她帮助人们通过适当的营养恢复健康。她的网站是www.sustainabledish.com，你可以在那里找到博客文章和其他有用的资源，了解更多关于健康饮食的知识。

她最近和罗柏·沃尔夫合著了一本书叫圣牛:(更好的)肉的案例:为什么饲养良好的肉对你和地球都有好处。她还制作了一部电影，圣牛:(更好的)肉的理由你可以注册观看2020年11月22日开始的全球首映在这里．

我看了这部电影，太棒了。这一切都是关于自工业革命以来我们饲养肉类的方式是如何错误的，以及我们管理不善的农场和牧场是如何破坏环境的。当动物被正确地饲养时，它们的副产品和行为实际上可以隔离碳，帮助植物长出更深的根来保持叶子，让我们的土壤更有营养，更有活力。这是生命的循环，自从有植物和动物以来就一直如此。

我邀请戴安娜上我的节目是因为营养对攀登者来说是容易实现的目标，当我要求我的客户吃更多的蛋白质时，他们会感觉更好，爬得更好。各种形式的肉类都是我们能吃到的最富含营养和最有效的蛋白质形式，但许多登山者为了环境和自己的健康而避免吃肉。

但戴安娜在这里要告诉你，如果饲养得当，以人道的方式饲养，肉对环境非常有帮助，对你的健康也非常有益，这与你最近被告知的情况完全相反。事实上，植物性饮食对环境和你的健康都非常有害。这里有很多东西要学。

请听听这个。我保证你会学到一些东西，不管你是素食者还是食肉者，或者介于两者之间。谢谢你的聆听。

Diana Rodgers采访细节

• 为什么肉实际上对我们没有坏处
• 为什么植物性饮食对疾病没有好处
• 为什么植物性饮食对环境不利
• 为什么蛋白质推荐量太低了
• 对肉做的研究有什么错
• 孩子们吃动物制品有多重要
• 饱和脂肪和胆固醇101
• 她对电影的看法游戏改变者

戴安娜·罗杰斯采访链接

• Instagram:@sustainabledish
• 圣牛书
• 圣牛电影
• 我从哪里得到可持续的，人类饲养的肉:野生的牧场
• 你可以在哪里买到当地可持续的、人类饲养的肉类:eatwild.com
• 更多关于肉类、胆固醇、饱和脂肪等的信息
  • ChrisKresser.com
  • Chris Masterjohn博士
  • 丹尼斯·明格和中国研究

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成绩单

尼利奎因

欢迎来到训练测试播客，在这里我将与登山者和教练讨论如何在我们最喜欢的运动中做得更好。我是主持人，妮莉·奎恩。我想提醒大家的是，Training Beta播客实际上是我很久以前创建的一个网站Trainingbeta.com的一个分支。在那里，我们有大量的资源可以帮助你更好地攀爬。所以无论是培训计划、博客文章、更多播客(就像这个)，还是在线培训服务，你都可以在Trainingbeta.com上找到。

我有个小消息，我将在11月12日做手术。今天是10月28日。今天。所以我真的很感谢每个给我写信告诉我他们手腕的经历的人。我还没有找到一个攀岩者做过我要做的TFCC手术，这真的很疯狂，也有点可怕，因为你知道，你喜欢听别人的成功故事。但我一直没能找到。就像我说的，我将在12号做手术，所以我会做这一集，然后再做另一集。然后我会离开一段时间，因为我要在剧组工作，这让我在六周内很难打字，我不是说我会离开这六周，但我至少会离开几周，不做播客。祝我好运吧。我希望我能好起来，这样我就能重新开始做有趣的事情了。

今天，在播客中，我请来了一位名叫戴安娜·罗杰斯的嘉宾。她是一名营养师。戴安娜写了一本书叫《圣牛》这些都是关于再生农业的，还有一些关于肉类及其健康影响的谬论。她说了很多关于肉类生产对环境的影响，以及肉类生产的人性。这意味着，你知道，你是否可以吃那些饲养的，没有被虐待的动物的肉。我想先说清楚我为什么要这么做，然后我就让她说因为她真的很擅长说话。但我是一名营养学家，我经常去攀岩者那里寻求营养。我看到的是很多人来找我说他们是植物性的，或者他们是纯素或素食主义者，因为环境，或者他们认为肉类对他们有害，或者因为他们认为所有的肉类生产都是不人道的。每个人对事情都有自己的看法，但我只是想把更多的真相告诉大家。 And you can have meat that has been raised humanely with a species specific diet, that actually helps the environment, sequester carbon. And that is very good for our health. Meat is actually totally fine for us. And there is a lot of bad research out there telling us that it’s not. But that is bad research. And we’re going to talk about that in this conversation. And so when I see clients, and I have them eat more protein, and eating meat is just the easiest, most efficient way to get more protein in your diet. And when I say meat, I say I mean fish, poultry, red meat, all of it.

当我看到他们这样做，吃更多的蛋白质，我看到他们更少焦虑，更有精力，他们恢复得更好，他们爬得更好，所有的好事都发生在他们身上。所以我想让大家从不同的角度来看待肉类和肉类生产。希望大家能接受这一点，并开始从再生养殖户那里购买肉类产品。我会把一些资源放在展示笔记里因为我买的所有肉都来自再生农场。为了说明这一点，我知道不是每个人都能负担得起，我们将在本集中讨论这个问题。但即使在我没有赚很多钱的时候，我也一定会重新安排我的钱的优先顺序，这样我就能负担得起。因为这对我来说非常重要，我所食用的动物得到了人道的对待，并有助于保护环境。这就是我的出发点。我并不是说人们不应该成为素食主义者，这对人们来说是完全可以的，有时候是完全可以的。但我只是想让大家明白，这个故事的另一面与你们所听到的关于肉类的故事不同。 So with all of that said, here is Diana Rodgers, and I’ll talk to you on the other side. Thank you for listening to this

好了，欢迎来到我们的节目，戴安娜，非常感谢你今天和我在一起。

戴安娜罗杰斯

是啊，谢谢你邀请我。

尼利奎因

是的。你能不能帮我个忙，介绍一下你自己好让我的观众知道你是谁。那太好了。

戴安娜罗杰斯

当然,是的。我叫戴安娜。我是波士顿外的注册营养师。所以我有一个临床实践，在那里我和人们一对一地工作，我做远程保健，主要关注代谢减肥和肠胃问题。我还有一本书刚刚出版，叫做:《神圣的牛-更好的肉类的案例》还有一部电影也是《神圣的牛》，这部电影将于今年秋天上映，实际上，今年秋天我们在我的网站上免费提供一周。这是sacredcow。info。然后今年冬天就可以在流媒体平台上观看了。但我们只是想尽快把它弄出来。所以我们要做一个小的，我把它叫做一个噱头，我们要在我的网站上做一个噱头，基本上就是让人们看到它。

所以我开始研究这些是因为首先，我小时候病得很重直到26岁才发现我一生都患有未确诊的乳糜泻。因此，无谷蛋白饮食是有帮助的，但并不能解决所有问题。我还在吃我的无麸质三明治和无麸质格兰诺拉燕麦棒和所有的东西，你知道，每隔一到两个小时，血糖就会骤降。我一直去找我的医生问为什么会这样?我有糖尿病吗，我觉得我有糖尿病。你知道，没有答案。与此同时，我热爱户外活动，热爱在农场工作。我17岁的时候开始在蔬菜农场工作，那是我在长岛东部的暑期工作，那里其实很偏远。我非常喜欢这里的一切。我喜欢整天呆在外面，我喜欢被泥土覆盖，我喜欢所有的运动，和周围所有的食物，闻起来很香。 And so I — then it gets a little complicated. But basically I ended up marrying a farmer who, who had a career in high tech but decided right about the time we got married that he wanted to be an organic farmer because he was a big environmentalist.

于是我们开始在农场生活。这真是太棒了。我们在那里工作了10年我开始我的职业生涯是从事天然食品营销，然后我在全食超市工作了很多年。但是当我有了我们的第二个孩子后，我就没有理由去做农场以外的工作了。所以我开始在农场工作，管理我们的500名成员CSA，也就是社区支持农业，我确定现在我甚至不需要描述它是什么。但是你知道，对于那些不知道的人来说，你先付了钱，然后你就像一个农场的会员一样，基本上你每周都来分发蔬菜。

为了土壤的肥力，我们也开始加入动物。所以当你种植蔬菜时，你需要补充土壤。你可以用化肥来做。或者你也可以用动物输入来做。你可以用，你知道，在马萨诸塞州，有一些很好的鱼乳剂我们用它作为肥料来自海王星的收获，你知道，它用的是海鲜工业的副产品。但是你也可以用动物粪便，你知道，用农场里死去的动物做堆肥，所有这些营养物质对土壤的健康非常重要。所以即使你去的是一个没有动物的蔬菜农场，也会有动物进入，你知道，它们会从农场获得粪便或其他东西来滋养土壤。

然后我开始对营养更感兴趣，我在农场摊位上卖椰子油和猪油。人们一直问我，饱和脂肪对身体不好吗?我知道答案，但我想真正能够完全理解这个答案，并且很好地表达出来。所以我最终回到了学校并获得了营养学的研究生学位。我花了7年的时间，因为我要平衡孩子和工作等一切。

所以我今天在这里，我写这本新书是因为我注意到，当人们今天谈论可持续饮食，可以养活未来，你知道，养活我们，对地球有好处，人们总是认为纯素或素食饮食是理想的。作为一名营养学家，我强烈反对这种说法，尤其是当美国人口中大多数人超重或肥胖的时候。告诉他们少吃动物来源的蛋白质，而从植物来源中获取蛋白质，这是一个肯定会让人变胖的方法，因为你需要，你知道，摄入更多的卡路里。所以你可以，你知道，从200卡路里的牛排或750卡路里的豆类和米饭中你可以获得30克蛋白质。以及所有的碳水化合物。所以，营养方面，我强烈反对，尤其是对儿童。

在环境方面，我也不同意一个没有动物的食物系统实际上会是一个更可持续的系统。牛实际上是我们减缓气候变化的最好工具之一。然后我还会讲到吃肉的伦理以及这意味着什么，你知道，危害最小的饮食是什么样子的吗?所以，这本书在7月出版了，然后，在写这本书的过程中，我又出了一部素食纪录片，我意识到，你知道，书只会接触到一定数量的人，而真正接触到的方式，你知道，大众，特别是年轻人，你知道，他们根据非常贫乏的信息做出非常重要的决定。你知道，他们从纪录片和媒体中获取信息。所以我暂时放下了这本书，开始制作纪录片《圣牛》。所以这最终完成了，这花了很长时间，筹到所有的钱。我是这部电影的导演和制片人。所以它最终完成了，所以现在我只是在这里谈论所有的东西。这就是我对我是谁和我做什么的长篇大论。

尼利奎因

我喜欢它。太棒了。你刚刚回答了很多我本来要问你的问题。所以我想对你的工作说声谢谢。我是你的粉丝有十年了。你是唯一一个强烈站出来说为什么这些事情很重要的人。尽管很多人都不喜欢听。我说的对吗?

戴安娜罗杰斯

我说的每句话都容易惹毛别人。我拒绝只告诉人们他们想听的话，我实际上，你知道，我非常努力地保持尽可能多的诚实，以证据为依据，说出真相。

尼利奎因

是的。我知道在我自己的实践中，我不断收到关于这些纪录片的问题，比如游戏规则的改变者和人们告诉我，吃动物蛋白和所有的东西真的很不好。我是说，也是在，你知道，七年前，那是中国研究。总有一些东西告诉我们，肉对我们有害。也许我们可以从这里开始。然后我们可以讨论环境方面的问题。但你能——

戴安娜罗杰斯

是的，我真的，我真的认为首先谈论营养是很重要的，这就是为什么每个人都在开始哇，在我们目前的系统中，什么食物是最可持续的，然后我们应该吃它，对吗?而不是从什么食物对人类健康最有利以及我们如何以可持续的方式生产它?

尼利奎因

正确的

戴安娜罗杰斯

对，因为我们有这两个问题每个人都被困在自己的小罐子里。营养学家不会和环保主义者交流，他们可能会同意，你知道，牛可以以一种很好的方式饲养。但当然我们看到的肉更少或没有，对吧?所以没有人会说，我们实际上没有摄入足够的蛋白质。这可以用更好的方式来做，对吧?

尼利奎因

是的。

戴安娜罗杰斯

这就是为什么我决定从营养学开始。事实上，很有趣的是，你提到了《中国研究》，因为我的书的出版商就是《中国研究》的出版商。

尼利奎因

这是有趣的。

戴安娜罗杰斯

这不是很有趣吗?

尼利奎因

是的

戴安娜罗杰斯

这是一家很小的出版商，他们主要出版素食书籍。你知道，我想，还有谁比一群素食主义者更适合这个题材呢。基于我的环保观点，我赢得了这本书的合同，因为，你知道，他来找我说，我觉得这真的很酷。关于营养的争论很简单，你会赢的。道德，你永远无法左右一个有道德的素食主义者，但解决这个问题很重要。你真正需要向我推销的是牛在环境方面的好处。就在我写书的时候，他说:我的天啊。

总之，和这群怀疑论者一起工作是一段非常有趣的经历。你知道，罗柏和我在写剧本的时候也尽量保持怀疑态度。但事实是，我们没有摄入足够的蛋白质，蛋白质推荐摄入量太低了。实际上蛋白质的RTA是设定在，避免疾病所需的最低摄入量，而不是最佳摄入量。所以我们给出了一些证据来解释为什么这是基于这些非常糟糕的氮平衡研究，这些研究有很大的缺陷。

然后我们也会从营养学的角度去研究诋毁肉类的研究。所以你知道，肉类导致癌症，肉类导致心脏病，肉类导致糖尿病，我们实际上只是客观地看待这些研究，然后说:好吧，你真的不能从观察性研究中证明原因，这是不可能的。你不能只看一群人从他们饮食中的一种食物中得出任何结论。这，这是不可能的。所以我们能找出直接原因的唯一方法就是随机对照试验。也有随机对照试验。我所知道的唯一一项研究，研究了贫困儿童吃肉和少吃肉的对比结果表明，吃肉多的孩子不仅在学业上表现更好，在身体和行为上也表现更好。

所以我的立场是，像周一无肉日这样的计划，实际上完全没有证据，从来没有一项研究表明，让孩子远离肉类真的会帮助他们。对于像纽约这样的学校系统，70%的孩子来自低收入家庭或无家可归。这是个大问题，对吧?对很多孩子来说，这可能是他们一天中吃到的最好的一餐，或者是他们一天中唯一的一餐。所以你知道，我们不能通过沙拉来滋养孩子，他们需要肉类中的营养，而肉类中的营养是你无法从其他来源获得的。是的，有一些人已经能够完成纯素饮食，但它需要大量的补充，你必须真正知道你在做什么，当涉及到。它还需要一组我们很多人都不具备的基因，例如，45%的人类不能将植物型维生素a，也就是β -胡萝卜素，有效地转化为可用的维生素a视黄醇。如果你恰好属于这45%的人群，纯素饮食对你来说就不适用了，因为你需要从植物中获取维生素a，所以有很多原因可以解释为什么有些人吃纯素饮食似乎比其他人做得更好，我们也会讲到这一点。

而且，你知道，我的意思是，像《游戏改变者》这样的电影，你知道，有很多职业运动员在基因上就是神和女神，对吧?如果他们每天都吃快餐，他们可能也会过得很好。我遇到过这样的人。事实上，前几天我遇到一个，你知道的，他喝了很多可乐，晚餐吃棉花糖，他看起来非常健康。但问题是，对于大多数吃得不够或不吃肉的人来说，他们会遇到一些非常严重的健康问题。很多时候血检结果不会显示出来，直到为时已晚。这就是营养方面的情况——肉类是人类食用了350万年的食物。我认为，当我们丑化肉类时，实际上是让超加工食品行业获得了胜利。因为这才是我们食物系统的真正问题。问题不在于肉，而在于你吃的是什么。 So it’s not the burger, it’s the large fries, it’s the 72 ounce soda, it’s the deep fried apple pie, it’s all that other stuff, the sauces and everything that are the problem.

尼利奎因

和它一起被消耗的碳水化合物的数量。

戴安娜罗杰斯

或者空碳水化合物，对吧。我的意思是，就像，就像我，你知道，我倾向于吃低碳水化合物饮食。我发现，对大多数人来说，它真的很有效。但我不认为，人类的存在范围很广，你知道，宏观营养比例。我认为这与食物质量的关系更大而不是宏量营养素比例，你知道，就像因纽特人主要吃生酮。还有一些生活在热带地区的人，他们75%的饮食都是块根和块茎，但他们的共同点都是没有超加工食品。

尼利奎因

正确的。好的，有很多。我认为人们，可能，人们看新闻，他们确实一直看到这些文章，红肉对你有害。红肉给你带来了我不太明白的，糖尿病。你能给我举个例子吗如果可以的话，我很抱歉让你为难了。但就像一个研究的例子，它为什么是有缺陷的。我知道你谈到了一个特定的情况，但你有没有想到其他的情况?

戴安娜罗杰斯

是的，我的意思是，世界卫生组织说红肉可能会导致癌症，但他们也有其他的东西，比如空气和阳光。所以有很多可能的原因，但他们无法证明。因为这些研究都是建立在观察的基础上，而不是建立在任何硬科学的基础上，营养学是一个非常非常难研究的领域。它真的缺乏硬科学。这是因为很难依靠人们自我报告的数据，他们他们撒谎，人们在食物频率问卷上撒谎。

你知道，很多时候他们会问，好吧，在过去的六个月里，你一周吃几次鸡肉?你知道，所以，这是，这是荒谬的。人们更有可能报告他们认为健康的食物，他们更有可能忘记他们喝酒和吸烟。他们很可能夸大他们的运动量，这是人类在填写问卷时的自然倾向。所以实际上，食物任何研究,是基于一个食物频率问卷应该质疑高度,但是你不能,你知道,把人口的素食者和一般的美国人口的杂食动物,其中可能包括乔后挡板,每个周末,,说这是肉当有这么多的混杂因素,还有,你知道,素食者不太可能去喝酒,吸烟,他们更有可能定期锻炼,只是更有意识,对吧?他们更倾向于冥想;所有这些。

因此，有一项研究观察了健康食品店的购物者。根据这些生活方式的因素进行调整，因为大多数在健康食品店购物的人通常都有类似的生活方式，他们发现肉食者和素食者或纯素食者的寿命完全没有区别。

尼利奎因

嗯。这很有趣。我不知道人们听了会不会说，吃植物性饮食有什么错?

戴安娜罗杰斯

因为我在我的书中也指出素食者和纯素食者更有可能缺乏营养。所以，你可以把你所有的钱都投资到，一家新的科技创业公司，或者你可以多样化，让你的基础覆盖。

作为一名营养学家和人类，我的建议是选择含有最多营养的饮食，从动植物来源中获得最多样化的营养。这已经被时间证明了。我们从来没有见过一个素食主义者，抱歉，从来没有见过一个纯素食主义者，很多自称是素食主义者的人实际上并不是素食主义者。所以，你知道，就像印度的研究可能表明素食者最近有一个素食孕妇比肉食者更健康，但有有很多社会经济方面的东西在那里发生。所以你知道，富裕阶层往往是素食主义者，他们有更好的医疗保健，吃更多的动物源食物，比如，你知道，酸奶和鸡蛋，你知道，其他一些人。

所以，再说一次，当你谈论素食主义者的时候真的很难，因为我认为乳制品和鸡蛋，动物源食物，我提倡动物源食物，不管你想怎么吃。但当我们开始吃纯素的时候，我们会看到骨折率大幅上升，很多很多很多的营养缺乏。有些婴儿的死亡与纯素饮食有关。事实上，就连意大利也想把给孩子喂食纯素饮食定为非法。所以，你知道，美国的营养学家，通常会说素食和纯素饮食在生命的各个阶段都是健康的。但也有很多其他国家绝对不建议孕妇、哺乳期妇女、婴儿、儿童或青少年吃素食。

尼利奎因

是的。我总是从进化的角度来看待它，尤其是从旧石器时代的背景来看，我们谈论了很多。在一百万年前的儿童中，我们吃的不是豆制品，对吧?你想谈谈这个吗?

戴安娜罗杰斯

我是说，肉让我们的大脑变大。营养和肉类是孩子们需要的东西，尤其是在成长过程中。维生素B12和铁是最常见的营养缺乏症，尤其是儿童。缺铁是导致发育迟缓的主要原因，这是你余生的一个标志，就像你，你有点，你有点无法恢复。如果你在生命的前3年没有得到适当的营养，他们说前1000天。

所以我们特别关注发展中国家，那里的人们没有特权去CVS药店买维生素b12和铁片，在那些女性不能合法拥有土地，但她们可以拥有牲畜的地区，动物也茁壮成长，告诉这些人他们需要，你知道，除了汉堡和大豆配方之类的东西，我认为这是歧视。和精英。

尼利奎因

是的。

戴安娜罗杰斯

所以我们实际上在电影中提到了很多在书和电影中我都很深入地研究了这两个问题。这些区域，是的。

尼利奎因

对，因为这是一回事就像你说的，这是一回事告诉那些有社会经济能力做这些事的人是一回事，但当你和一个狩猎采集者交谈时就完全是另一回事了让他转而吃一些高度加工的食物你只能找到

戴安娜罗杰斯

甚至，是的，但即使是在美国，告诉你知道，一个在市中心工作的妈妈她需要只吃草喂的肉或者不吃肉或者换吃汉堡，那是有机草喂牛肉的两倍贵或者给她的孩子吃豆类和米饭而不是牛肉因为你不喜欢牛肉的生产方式，即使牛肉能更好地滋养她的孩子。

所以我完全承认畜牧业存在问题。但是在以工厂为基础的部门也有问题除了汉堡和不可能的汉堡和其他类似的产品。它们不是有机生长的。在生产过程中有大量的化学物质。有很多死亡恰好产生了豌豆蛋白和大豆蛋白。所以，你知道，考虑到它的营养价值较低，管理良好的牛实际上可以成为生态系统的净收益，它们可以改善生物多样性，吸收碳。你知道，为什么不尝试转向一个更好的牛肉动物系统而不是尝试推进这个植物系统。你知道，真正从以工厂为基础的系统中赚钱的是硅谷。这就是为什么这件事被推得这么紧。不管你信不信，肉类行业的利润并不多，主要是将原材料转化为超加工的最终产品。 And that’s what beyond and impossible foods are.

尼利奎因

在我们讨论这些大问题之前，我想在剩下的时间里问你们，我想谈谈饱和脂肪因为很多人仍然认为饱和脂肪和胆固醇对我们有害，他们还没有看到已经出来的研究。因此他们不吃肉就是因为这些原因。你能谈谈这一点吗?

戴安娜罗杰斯

是的，我的意思是，饱和脂肪，胆固醇不再是一种值得关注的营养物质，即使根据现在的美国膳食指南，人们普遍认为脂肪不是问题。现在，焦点已经转移到肉类上。吃肉的问题是，它不仅被视为会杀死你的东西，而且对地球也有害，同时你也在杀死美丽的动物。

所以，这就是我写这本书的原因，但我们确实在书中提到了肥胖的部分，我们讨论了安塞尔·凯斯的研究以及它是如何存在严重缺陷的。我认为大多数人开始意识到，脂肪的种类有很大的不同，脂肪并不是真正让你变胖的原因。都是超加工食品。这是，这是这是一大堆其他的问题实际上导致了肥胖和糖尿病。

尼利奎因

好的。所以说饱和脂肪和胆固醇不是我们需要关注的问题就足够了。是其他食物，其他种类的食物食物的质量，食物的数量等等。

我的下一个问题是，让我们谈谈饲养肉类对环境的影响。一般来说，和我交谈过的那些以植物为食的人说他们这样做是因为饲养牛肉和其他动物对环境有害。中方对此有何回应?

戴安娜罗杰斯

是的，所以我把它分成对环境有害的不同类别，因为这有点像打鼹鼠的游戏，你知道，你谈论水的使用，但他们会说温室气体，然后你会解决温室气体，这需要一点时间来分解所有的东西并解释为什么它被完全用错误的方式看待。但是他们会说，他们占用了太多的土地。然后解决土地问题。如果它们的饲料效率不高，我们就应该直接吃它们的谷物，而不是通过奶牛将其转化为蛋白质。那样的话，效率很低。

所以我在书中逐一列出了这些问题，从温室气体开始，因为人们最担心的是奶牛放屁之类的事情。所以我很乐意解决这些问题。你想让我直接跳进甲烷还是?

尼利奎因

是的,当然。

戴安娜罗杰斯

好的。只是想确认一下。牛屁被夸大了有两个原因。一个是在美国，牛直接排放的温室气体只占所有温室气体的2%。这是根据二氧化碳当量调整的。所以即使二氧化碳当量现在被证明是被过分夸大了，所以它可能小于2%但根据环保局的数据，这个数字是2%。很多人会说，哦，我不相信政府，但是，这是我们唯一的数据。

交通，工业，还有，你知道，消费主义是我们使用的所有化石燃料的主要问题。这就是问题所在。但是化石燃料工业责怪放屁的牛是很方便的，因为这样他们就可以逃避水力压裂法以及水力压裂法所产生的所有泄漏，你知道，燃烧石油和钻探天然气以及所有这类事情。所以，这是其中之一你知道，很多人会说，它和交通运输一样糟糕甚至比交通运输行业更糟糕，但它绝对不是。我在书中也讲过了，我们不需要细说。但是我在我的网站上有一些信息图表，是关于为什么，你知道，有全球性的报告说畜牧业比运输业更糟糕。我解释了为什么这个方法是错误的。作者承认他们在那些研究中并没有比较苹果和苹果。

关于甲烷和牛的第二件事是生物碳循环和化石燃料循环之间有很大的区别，化石燃料循环其实不是循环。所以当一头牛喷出甲烷时，它实际上不是一个屁。我是说，它们确实会放一点甲烷，但大部分都是牛的打嗝。这是纤维素物质分解的结果。所以你知道，当你分解食物时，在瘤胃里，在它们的胃里，它会产生甲烷。所以甲烷进入大气层大约10年。它被分解成水，这是水循环的一部分，就像雨水，你知道，被植物和二氧化碳吸收。二氧化碳也被植物吸收。然后，你知道，植物释放氧气，也就是我们呼吸的氧气，然后它们吸收碳分子，一些变成草，一些从它们的根部滴下来喂养微生物和真菌网络，然后这些微生物和真菌网络把碳作为食物，把碳交换成植物需要的营养物质。所以在地下存在着一种奇怪的共生关系，在植物的根部吸收碳分子和真菌网络之间，真菌网络实际上开采所有的矿物质并将其输送到植物中。 It’s pretty crazy, amazing system. And up to about 40% of that carbon actually can get sequestered in the soil and goes to building new soil.

大平原就是这样形成的。美国的粮仓就是这样建成的。它建立在放牧动物的基础上，野牛，它们拉屎，啃草，你知道，草原绝对需要放牧动物，这样才能成为一个健康的生态系统。如果你把食草动物赶出草原，草就会氧化并死亡。最终，树根死亡。所以你需要一个动物咀嚼它，用生物的方式分解它，然后把它拉出来。你知道，让它成为循环的一部分。与没有野牛之前相比，我们没有更多的反刍动物。所以你知道，当殖民者来了，破坏了这一切，就在那之前，你知道，如果你把北美所有的野牛加上鹿加上其他食草动物都算上，我们现在北美的牛的数量和过去差不多，所以北美的打嗝动物并不比17世纪左右的时候多。只是我们，你知道，我们可以用野牛穿越平原的方式管理牛群。 And it’s actually way healthier for the land than plowing it up and planting all those squares and circles that you see when you fly over the United States.

尼利奎因

大部分是玉米，大麦和小麦，部分是用来喂养动物的。

戴安娜罗杰斯

一部分用来喂养动物，大部分用于乙醇工业，这完全是浪费时间，实际上生产甲烷比生产乙醇要消耗更多的能源。这是有史以来最愚蠢的系统，乙醇工业，但牛能做的一件事是它们可以吃乙醇工业的玉米杆，并将其转化为蛋白质。这是很多人，你知道，这实际上把我带入了饲料转换的论点，你知道，牛的饲料效率很低，我们应该，你知道，自己吃谷物。

因此，即使在饲料场的成品系统中，牛从玉米或谷物中获得的食物也只占其总饮食的10%左右。他们吃的大部分是草，因为所有的牛都是吃草的，就像小牛一样。然后，你知道，即使它们在饲养场生产完，它们也会得到很多副产品，这些副产品在我们的食物系统中没有任何价值，它们会分解并释放温室气体，不管怎样，如果我们不把它从牛体内排出把它变成人类最完美的食物。这是一个很重要的因素，牛的蛋白质净增量，它们实际上，你知道，转化，生产一磅牛肉需要2.5磅的谷物。所以作为一名营养学家，我强烈认为一磅牛肉比两磅半玉米对你的健康要好得多。

尼利奎因

好的。那么水呢，我认为人们通常都很关心水的使用。

戴安娜罗杰斯

是的。所以在测量水的时候，他们没有告诉你水是怎么来的，水是从哪里来的。因此，牛肉94%的水足迹都是自然产生的水，要么是雨水，要么已经存在于牛吃的植物中，不管牛吃不吃。

所以这是一个非常非常小的比例，这是蓝色的水。蓝水是灌溉，饮用水，你知道，湖泊和小溪，诸如此类的东西。所以很重要的是，当他们有这些信息图表说生产四分之一磅汉堡需要10个浴缸的水时，他们让你相信这10个浴缸的水或饮用水会和你争夺饮用水。这其实是完全错误的。牛如果吃得好，实际上可以提高土壤的保水能力，让它更松软，让土壤吸收更多的水，它们实际上也可以给地面带来水分。这就是我们在影片中要展示的内容之一，我们去了墨西哥的奇瓦瓦，和一个集体工作的牧场主见面，和一群牧场主一起，把超过一百万英亩的沙漠恢复成草原，这是墨西哥北部曾经的样子，只是放牧的牛，不种植任何东西，不额外灌溉，实际上只是放牧的牛以一种经常移动的方式管理。所以这里没有过度放牧，也没有放牧不足，你需要的是适量的放牧。你可以很容易地用这种方法来做到这一点，这种方法被称为整体管理，有些人称之为暴民放牧，但它基本上就是频繁地转移牛群，确保它们对土地的影响。

尼利奎因

好的。你之前说过，因为很多人想象所有在cafo饲养的牛都在那里它们一生都在那里，它们一生都在这些恶心的，你知道的，工厂化农场。但你的意思是所有的牛，都是从草上开始的，

戴安娜罗杰斯

没有牛是100%在饲养场饲养的，与鸡和猪肉相反，鸡和猪肉是100%在这种可怕的条件下饲养的100%与只吃谷物的我们竞争，对吧，所以可能会有饲料转化率它的效率比牛低很多当你考虑到今天85%的牛，现在用来吃牛肉的是在我们不能种植的土地上放牧的牛。所以我们的大部分农业用地，实际上我们无法判断作物，你知道，要么太干燥，要么土壤太贫瘠，要么岩石太多或多山。但你可以在这片贫瘠的土地上放牧。这就是我们在边际土地上放牧的方式。在美国，谷物加工是很有效率的。在其他国家，谷物加工要贵得多，因为他们没有我们的补贴，没有廉价的石油和谷物。讽刺的是，在南美洲的许多地方，谷物喂养的牛肉实际上被认为是一种美味，因为它更贵。而且更肥，你知道，味道也不一样。但是用草喂养的牛肉是全球标准的。

尼利奎因

是的，我的意思是，这显然也是一个论点，我们没有我们没有足够的土地来放牧牲畜来养活所有人。我知道你经常提起这件事。

戴安娜罗杰斯

是的,是的。是的，是的，我们有。是的，我们有。我检查了一下书上的数字。你知道，有很多未被充分利用的土地。政府有一些项目，实际上是付钱让农民不使用土地。我们现在放牧的效率真的很低。我讲了连续放牧和集约化管理之间的区别。

所以持续放牧就是你知道你有这么大一块地，比方说，100英亩的土地，你有50头牛，你只是把它开放整个季节，牛可以四处走动，选择它们想吃的地方。结果是，奶牛病得更重，景观退化得更严重，因为它们四处走动，只吃自己喜欢的地方，你知道，因为牧场不仅仅是草，而是各种植物的混合，但牛会四处走动，你知道，有些植物比其他植物更甜，所以它们会把这些植物吃到地上，然后把它们杀死。然后你的牧场就会秃成一片。然后它们就不吃那些不好吃的了，那些就长得太长了。如果你在动物身上发现了寄生虫，作为一个农民，你总是试图控制寄生虫，它们会传播得很快，如果你让牛，你知道，基本上一直在吃彼此的便便。

我在书中解释过的那种放牧，在电影中用动画展示过，所有来参观的制片人都用这种方法。他们允许牛在一小块草地上吃草。你知道，有时只是半天，这取决于土地、牲畜的数量和农民的做法，但有时他们一天转移牛群几次，其他人则不那么频繁，一天一次或隔天一次。但基本上，它们会均匀地吃所有东西，不会过度或过少地吃任何东西，然后你移动它们，让土地休息，然后所有东西都均匀地长回来。如果有寄生虫，鸟就会来吃里面的小动物。在休息期间，所有神奇的碳封存都发生了。

所以这就是你知道的方式，如果你想象一下非洲的野生瞪羚或角马或其他动物，它们不断地移动，它们从来不会说:哦，我要在这个水坑附近呆上一辈子，对吧，因为灌木丛中总是有狮子或老虎等着抓住它们。所以它们为了保护自己紧紧地挤在一起。它们在不停地移动，成群的动物实际上是土地需要的，为了均匀地修剪和放牧，然后动物离开，我们可以移动它们，你知道，我们不需要狮子和老虎，在西方，我们可以用电栅栏移动它们。

尼利奎因

对吧?

戴安娜罗杰斯

就是这样。这就是我所说的管理方式的基础我所说的管理好牛。

尼利奎因

它不需要那么多土地因为你有这些围起来的区域，你只需要在这些区域之间移动，对吧?

戴安娜罗杰斯

正确的。你知道，它会花更多的时间，因为如果你吃完草，你就需要更多的草，对吧，而不是只吃玉米。当你吃草的时候，牛确实活得更长，因为它们长到合适的尺寸需要更长的时间，而不是用三个月的时间吃玉米，它们就会膨胀。但另一件事是，当你管理好草地时，你实际上是在提高土地的承载能力。所以你增加了在这片土地上可以喂养的动物数量因为这片土地更健康，可以生产更密集，更密集的饲料供动物食用。

所以，这对土地更健康，对传粉者更健康。这对野生动物更健康。这对河流和小溪更健康。你知道，一个农场，一个生态系统在有尽可能多的生命的时候才会繁荣。与种植玉米或大豆的田地不同的是，种植一株植物，用化学物质将所有昆虫拒之门外。再生农场实际上拥有尽可能多的地上和地下生物多样性。

尼利奎因

你知道吗，当你去传统的杂货店买牛肉时，你知道有多少牧场主在牛刚出生时就使用了这些技术。

戴安娜罗杰斯

你知道，这真的很难，因为我遇到的很多牧场主做这种类型的放牧，但结束后在饲养场，这都是商品，他们只是卖给饲养场他们只是真正的生态负责任的农民做这种类型的放牧。所以很多放牧的牛最终都是在草地上完成的你可以在一些地方买到这样完成的牛肉我的网站上有很多公司你们知道乔治亚州的白橡树牧场，他们发货。Blueness Beef是一家获得奥杜邦认证的牛肉公司，它与奥杜邦协会有合作关系，因为奥杜邦协会已经意识到，为了拥有健康的草原，你必须有食草动物。草原的破坏是鸟类数量下降的主要原因。因此，没有管理良好的牛，就没有健康的禽类。

去奇瓦瓦的其中一件很酷的事情是，那里有你在其他任何地方都看不到的鸟类生活。有很多鸟类组织一直飞到他的农场拍摄照片，拍摄视频，拍摄所有候鸟，你知道，候鸟都停留在他的农场，因为他为这些鸟提供了完美的栖息地。你知道，鸟类需要一种草，你知道，所有这些本地植物都是我们种植大豆时完全犁入和摧毁的，你知道，除了汉堡以外的输入。

尼利奎因

正确的。

戴安娜罗杰斯

所以这个系统一点都不自然。

尼利奎因

是的，在我们开始之前，因为这是我的下一个问题。我只是想把它带回家给人们，比如我刚刚去了这个农场，科罗拉多州朗蒙特的麦考利农场，这是一个再生农场，他旁边有一小块土地是市政府管理的，但已经有20年了，因为过度放牧。那是一片沙漠。所以他现在把他的动物放在那里，它们正在重建那片土地。所以这不只是在墨西哥，也不只是在美国，这种事情到处都在发生。

戴安娜罗杰斯

是的，所以我总是鼓励人们，如果他们可以，如果他们有，你知道，特权去和农民联系，看看你是否可以去参观他或她的农场，因为，你知道，你会你会理解，你知道，如果那里有永久性的围栏，在草地上到处都是补丁，那他们就是在持续放牧。这和再生技术不一样。

尼利奎因

是啊，我对它很感兴趣。我在谷歌上搜索了一下，我所在地区的再生农场。然后我找到了一些有旅游的。我强烈建议大家去看看，非常有趣。他只是做了整个参观，并向我解释了所有的过程。接下来我要讲的是大豆，因为我知道很多人会说，我不会吃牛肉，我不会吃动物。但我要吃大豆，因为那是一种植物，味道更好。你能谈谈吗?

戴安娜罗杰斯

是的，我的意思是，在书中，我谈到了为什么大豆作为蛋白质来源的生物可利用性低于动物蛋白质来源。这是不一样的即使在包装上，你知道，我不知道，每克蛋白质，你知道，每盎司或像牛肉一样的东西，只是当你的身体认为它是动物来源的蛋白质时，它是不一样的。而且它的种植方式也非常具有破坏性，很多都是转基因作物，这意味着它需要大量的化学物质来杀死周围的杂草，并大量喷洒杀虫剂以防止昆虫靠近。

这是一种单一作物。我们不希望自然发生的只是一件事，因为那样鸟儿会吃什么呢?你知道，兔子曾经是生态系统里的所有生物，它们消失了只是为了给一种作物大豆让路。你知道，当下雨的时候，你种了像大豆这样的作物，雨水会带走表层土壤。它的化学物质进入我们的水道，杀死鱼类，在墨西哥湾造成死亡区，所有这些严重的问题。如果牛管理得好，雨水就会更有效雨水会浸透地面，洪水就会更少。不，没有化学品。我的意思是，我甚至不知道关于大豆我还能说些什么，你知道，不管你怎么看，它都不是人类的完美食物。

尼利奎因

如果人们吃有机大豆呢?

戴安娜罗杰斯

它仍然是单一作物。我是说，也许没有化学喷雾，但它仍然是单一作物。还是——你还破坏生态系统为了为一种作物,是否一个草原,你知道,很多漂亮的兔子以前住——我喜欢用小兔子因为人们喜欢开始有点悲伤的事实,像,你知道,像巨人和小鹿斑比的动物可能死亡的大豆,但是绝对,这些动物已经死亡,他们吃了豆腐。

尼利奎因

正确的。我想谈谈鸡肉和猪肉。这并不是仅有的两种动物产品。

戴安娜罗杰斯

他们是主要的，是的。

尼利奎因

是的，因为我们已经谈论了很多关于牛的话题，你也提到了鸡肉和猪肉。你能谈谈这一点吗?关于环境，健康，所有的事情?

戴安娜罗杰斯

是的。牛肉比鸡肉和猪肉营养更丰富。所以马上，鸡肉和猪肉的营养密度也比百吉饼，米饭，通心粉和奶酪要高，对吧?所以如果有人不喜欢牛肉，只想吃鸡肉，我还是宁愿让他们吃鸡肉，而不是豆腐或豆类和米饭。

所以你知道，再生生产的鸡肉和猪肉比用草喂养的牛肉要难得多。所以用草喂养的牛肉更容易。伦理上，你知道，当我们谈论我刚才已经描述了典型的鸡肉和猪肉生产，典型的。猪真的非常非常聪明。猪被处理的方式是典型的，封闭的，你知道的，工厂化农场环境是很糟糕的。我从来不吃传统方法的猪肉，因为是那些动物，我是说，它们被关在密闭的环境里。太可怕了。

鸡也是，我的意思是，养鸡是为了吃肉，如果你不先杀了它们它们会在五周内死于心脏病。因为它们是一种很不自然的动物，我们把它们培育得乳房又大又重以至于它们甚至不能支撑自己的体重，它们的腿会断。你知道，一头牛能产500磅的肉，我在想你需要杀多少只鸡才能得到那么多磅的肉，对吧?所以当我们看传统的系统时，我认为，就像你在一个普通的杂货店，你不知道任何东西是如何饲养的，这意味着可能不是最好的饲养标准，我仍然认为牛肉是营养的，道德的和环境的，因为这些牛在进入饲养场之前可以以很好的方式饲养。你知道，在连续放牧系统中，即使管理得最差的牛也比耕地好。所以我仍然认为，典型的牛肉是比典型的鸡肉或猪肉更好的选择。是的。

尼利奎因

这真是太有意思了，我敢打赌没人听过有人说过你说的这些话。因为每个人都说，我们会吃鸡肉，吃火鸡，远离红肉，但你说不。总的来说，从道德上讲，吃牛肉更好。从环保角度来说，吃牛肉比吃传统饲养的鸡肉和猪肉更好。

戴安娜罗杰斯

是的，所以你可以找到牧场饲养的猪。但是猪是一夫一妻制动物，它们不吃草。所以它们在挖树根，吃橡子之类的东西，这太棒了。但我认识的大多数养猪的人，即使是在树林里，也会给他们大量的谷物，而猪真的非常非常高效地把谷物变成肉。好像这就是他们的职责一样。所以他们仍然能得到大量的谷物，他们的- 6含量很高。

而猪肉，虽然来自牧场养猪的猪肉比普通猪肉要美味得多。当你观察像鸡和猪这样的一夫一妻制动物与反刍动物的比较时，它们吃的东西确实会直接影响其肉的营养密度。在牛肉中，就没有那么多了因为它们的消化系统它们的食物就像被瘤胃转化了一样;被细菌感染。所以细菌在分解所有的纤维素材料，无论是玉米杆还是草，基本上是用它们分解的副产品来喂养牛。所以牛基本上是生酮。就像它们靠瘤胃分解的脂肪酸为生。这就是为什么饲养场的牛肉和草饲的牛肉在我们吃它们的时候在营养上没有明显的差异。

但是当你观察鸡肉和猪肉时，你会发现它们之间有很大的区别，吃新鲜虫子的鸡，吃牧草的鸡和100%在室内只吃谷物的鸡之间有很大的区别。Similair和猪在一起。

尼利奎因

你完全可以在它们的卵中看到，就像它是可见的一样。的区别。

戴安娜罗杰斯

哦,完全。是的，但这也可能是误导，因为我去过新西兰，我记得我当时在想，哇，那里的鸡蛋是橙色的，蛋黄是深橙色的。但后来我注意到，每次我在任何地方点鸡蛋都是这样的，我就想，不可能整个国家都是我这辈子见过的最漂亮的牧场，产的鸡蛋都是这样的，就好像发生了什么事一样。我发现不同的国家都有添加剂，不同的文化会发现不同颜色的蛋黄更受欢迎，所以鸡蛋生产商会在饲料中加入着色剂在鸡饲料中加入着色剂来制作蛋黄

所以我发现它们只是传统的鸡蛋，但它们是非常深的，美国人通常喜欢鸡蛋，看起来比较贫血，蛋黄一般比较苍白，但如果你发现蛋黄非常丰富，橙色，那你可能是在新西兰，这就是新发现的东西新西兰人喜欢他们的鸡蛋或者那只鸡是你知道的，牧场饲养的鸡蛋和普通电池饲养的鸡相比，牧场饲养的鸡蛋的营养价值是，我甚至不知道20倍左右这是非常荒谬的一个牧场饲养的鸡蛋比普通鸡蛋好多少。

尼利奎因

在我的农场之旅中，他谈到了他们的土地有一半是可再生的。所以它更有活力，就像我们一直在谈论的土壤一样，所以他的农场生产的所有食物，所有的植物都比你从传统农场得到的更有营养，你知道，传统农场没有动物，整个冬天都在作物上奔跑。

戴安娜罗杰斯

嗯嗯。是啊，我是说，绝对有区别。比如，鸡蛋，鸡肉和猪肉里肯定有，比蔬菜里的差异要多得多。但是，是的，他是对的。

尼利奎因

最后几个问题。因为我想很多人会想，我该怎么处理这些信息呢?对我来说，我很久以前就决定了我只吃再生农场的肉，而且是尽可能高度人道饲养的肉。但这也是我的一大特权，就像

戴安娜罗杰斯

是的。

尼利奎因

——这也是我重新安排钱的优先顺序，即使在我没有很多钱的时候。对我来说，把钱花在食物上是最重要的。但很多人都是这样。如果预算有限，他们会怎么做?

戴安娜罗杰斯

正确的。而且，你知道，认识到这一点真的很重要，而且，你知道，我首先是一个临床医生，我首先担心的是你的健康。所以对于那些有两份工作的人来说，他们不需要去普通的杂货店，只需要买健康的食物来养活他们的家人。你知道，它不是用草喂养的。就像我说的，一开始，我认为这是非常歧视和精英主义的。医生永远不会说，只吃有机蔬菜或不吃蔬菜。所以我们需要，我们需要退一步考虑我们的肉类系统，你知道，并不是，你知道，更少的肉，更好的肉对每个人来说，有很多人实际上会从更多的肉类和更多的蛋白质中获益。所以我鼓励人们购买他们能负担得起的最好的食物。

而且，你知道，如果让你的孩子吃典型的牛肉仍然是比盒装通心粉和奶酪或其他很多选择更好的选择。所以，你知道，如果你想尝试一些更好的肉类，你知道，当然，你知道，不要选择非常昂贵的切肉，你可以，你知道，试着吃器官肉或绞肉，那些会不太贵。你可以试试。你知道，海鲜比牛肉贵多了。所以，你知道，每磅牧场养鸡比牛肉贵得多。所以在经济上，牛肉在这方面胜出。如果你想要一种更好的肉吃一种更好的动物源蛋白，你会从牛肉中得到很多好处。

尼利奎因

好的。最后一个问题，我保证。很多人听到这个都会对自己说，我每人只应该吃20克蛋白质

戴安娜罗杰斯

不。

尼利奎因

我不能吃这么多蛋白质，会得肾病的。你能就说一件事吗?

戴安娜罗杰斯

是的，我的意思是，我在书中仔细研究了蛋白质推荐是如何错误的，我绝对不会建议成年人吃60克的蛋白质。就像一个非常瘦的女人，我永远不会告诉她吃60克蛋白质，我不知道谁能吃60克蛋白质。这就是美国农业部对男性的建议，因为他们的标准是男性的理想体重154磅，我甚至不知道有哪个男性是这么瘦的。

所以你知道，不管怎样，不吃肉不会让你得肾病。一旦你得了肾病，你的身体就不能处理蛋白质了，因为你的肾脏坏了，但它们不是从蛋白质中分解而是从碳水化合物中分解。

尼利奎因

对吧?

戴安娜罗杰斯

当你患有糖尿病时，它们就会破裂，这不是血红素铁造成的，这太荒谬了。这是由于，你知道，葡萄糖和胰岛素的失控。

尼利奎因

是的。好的。酷。我真的，真的很感谢你能来我真的很难启齿。我想说的是，我仍然支持那些无论出于什么原因选择植物性食物的人。但我不认为这样做在进化上符合我们的最佳利益。就像你对你的医生说的，首先，你希望人们健康第一。这就是我眼中最健康的人。所以我真的很感谢你有勇气说出这些话。非常感谢你来参加我的节目。

戴安娜罗杰斯

是的，我也持同样的观点，我认为成年人应该可以选择他们想要的任何饮食，但我的问题是他们用这种方式喂养孩子。当他们试图制定政策，限制需要动物产品的人，比如妇女和儿童。这就是我感到非常非常紧张的地方。

所以，是的，是的。因此，如果人们想要注册获取关于如何观看这部电影的最新消息，他们可以登录sacredcow.info并注册我的时事通讯。他们可以在Instagram上关注我的“可持续菜肴”。这本书现在可以买到，它是电影的一个很好的伴侣——电影是更大的画面。这本书在细节上写得更多，但它们是要结合在一起的。

尼利奎因

是的。这本书很棒。我读过了。这太棒了。和- - - - - -

戴安娜罗杰斯

哦，太谢谢你了。谢谢大家。

尼利奎因

是的。我们会留意这部电影的。我会把所有这些东西的链接都放在节目笔记上。再次感谢你，戴安娜。我真的很感激。

戴安娜罗杰斯

谢谢，祝你下午愉快。

尼利奎因

你也一样。

好的。我希望你喜欢对戴安娜·罗杰斯的采访，你可以在Instagram @SustainableDish上找到她。你可以在sacredcow.info找到更多关于电影《圣牛》的信息。然后你可以在sustainabledish.com上找到更多关于戴安娜的信息，她的服务和博客帖子等等。所以我真的鼓励你们多去查一下如果你们感兴趣的话，多了解一下她的书《圣牛》对了解她的整个故事非常有帮助。她在采访中谈到的这些都是零星的信息。你知道，关于这方面有很多信息。

如果你对肉类研究感兴趣的话还有一些其他的资料表明肉类对我们有害。Chris Kresser很好地解释了研究中的缺陷你可以在Chris Kresser: K R E SS E R。com上找到他。Chris Masterjohn对心血管疾病，肉类，饱和脂肪，胆固醇等做了广泛的研究。他是博士。他很好地解释了心血管疾病研究中的其他缺陷。因为我知道在谈论肉类时这是一个问题。它也有很多缺陷。你可以去chrismasterjohn。com看他的博客文章和研究等等。

最后一个问题是，如果你因为中国研究决定成为纯素食主义者或者素食主义者这个研究也被一个叫Denise Minger的人严厉批评过。如果你只要输入丹尼斯丑八怪,M I N G E R中国研究她,我不知道有多少页的研究分析,电影,书,这项研究中,所有的,这对我来说真的是让人大开眼界的十年前当她是当我想,哦,这不是好的,这类研究可以出去和改变人们的生活方式是没有理由的。

总之，这些是给你们的更多资源，显然，我对这个话题非常感兴趣。这对我来说非常重要，因为我知道我们可以全身心地投入到我们的饮食中，说，我是一个素食主义者，不要违背它，因为我现在的身份是一个素食主义者。我知道，因为我做了很长时间。当我年轻的时候，我说，不，我是素食主义者。我不吃那个，因为我是素食主义者。我永远也不会，你知道，我花了很长时间才把第一口鱼放进嘴里，尽管我的身体在呼唤它。所以有时候审视一下我们的生活方式并获得新的视角是很好的。希望，这就是这次采访的目的。我现在就不谈这个话题了。我可以聊上几个小时，我在课堂上也是这样。

所以在播客上，我做了一个非常棒的采访，我没有做。她是和Alex Stiger一起做的，Alex Stiger是一名教练，在帮助人们变得更强壮方面有着丰富的经验。在过去的五年里，她也变得更强壮了。你们将从她那里听到更多她将为你们创建一个项目。她还刚刚在TrainingBeta上发表了一篇博文，内容是关于核心锻炼以及如何训练核心攀岩。总之，这是下周的内容。所以请继续关注。

非常感谢大家听完我的演讲。我很感激，我很快再和你聊。