关于Marisa Michael

玛丽莎·迈克尔是一名营养师、私人教练和运动员。她当了18年的营养师在RealNutritionLLC.com在那里，她帮助运动员优化营养以提高运动表现，从休闲到精英。虽然她主要专注于跑步和铁人三项，但6年前，当她的儿子开始攀岩时，她也跟着做了。

我想和玛丽莎谈谈的原因是，她有很多关于直觉饮食的知识，这是现在很流行的话题。她向我们解释了它到底是什么，以及如何用它来改善我们的健康和我们与食物的关系。

面试细节

• 直觉饮食的10个原则
• 对谁有帮助
• 它可能对谁无效
• 直觉饮食和咖啡因的使用
• 饮食失调和直觉饮食
• “各种体型的健康”讨论
• 减肥目标和直觉饮食

玛丽莎·迈克尔·林克斯

• 登山者网站:nutritionforclimbers.com
• 一般的网站:realnutritionllc.com
• Instagram:@realnutritiondietitian
• 我对玛丽莎的第一次采访是关于RED-S和饮食失调
• 玛丽莎的新书:登山者的营养:登山的燃料
• 关于直觉饮食的书籍
  • 直观的吃伊芙琳·特里博尔著
  • 各种体型的健康琳达·培根
  • Anti-Diet克里斯蒂·哈里森

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请在iTunes上给我们的播客一个诚实的评论在这里帮助节目吸引到世界各地更多好奇的登山者。

成绩单

尼利奎因

欢迎来到训练测试播客，在这里我将与登山者和教练讨论如何在我们最喜欢的运动中做得更好。我是你的主持人尼莉，奎恩。我想提醒大家的是，这个播客其实是一个关于攀岩训练的网站的一个分支，这个网站是trainingbeta.com。在那里，你会发现定期的博客帖子，都是关于训练的，各级别的攀岩者的训练计划，在线个人训练，我的营养服务和更多的信息。VWIN德赢英雄联盟如果你想了解这些，可以登录trainingbeta。com。

我的最新情况是，三周前我做了手术，现在我正在不耐烦地等待第六周的到来，那时他们会把这些针从我的手腕上取下来，这意味着我可以旋转我的前臂。这真的很疯狂。把你的手臂固定在一个位置，它真的会让你欣赏人体的灵活性。不管怎样，我做得还好，虽然很痛苦，但还可以忍受。希望从现在开始我能顺利康复。

在开始播客之前，我要宣布的另一件事是Alex Stiger，他是我的好朋友，也是一位出色的教练和培训师。她实际上是“巨石运动”的主教练，已经训练了差不多七年了。上周，她正式以教练的身份加入了Training Beta——一名绩效教练。所以如果你愿意，可以和她一起工作。你可以登录trainingbeta.com/alex了解更多信息。但她正在做75分钟的咨询，或者是一个为期8周的培训，在那里你可以完全接触到她，问问题。她会为你写一份八周的培训计划。所以她能加入我真的很兴奋。需要明确的是，Matt Pincus仍将与我们合作，并继续吸引客户。所以你可以在beta.com/alex找到Alex，和往常一样，在trainingbeta.com/matt找到Matt。

好的，在今天的播客中，我请来了玛丽莎·迈克尔。她是营养师。她很博学。我之前在播客上听过她谈论红色和饮食失调。我们的另一个特色就是直觉饮食。我要让她给你解释一下。但我知道这是社交媒体上的热门话题。你甚至可能有一些朋友尝试过，也许你自己也尝试过。但基本上，它更多的是倾听你身体想吃什么的暗示，以及什么时候、如何影响你的健康、整体幸福和幸福。话不多说，下面是玛丽莎·迈克尔的报道。

好的。欢迎回到节目。玛丽莎，非常感谢你再次和我谈话。

玛丽莎迈克尔

谢谢你们邀请我。

尼利奎因

是的。对于那些没有听过我们上一期节目的人，或者不知道你是谁的人。你能简单介绍一下你自己吗?

玛丽莎迈克尔

是的，我叫玛丽莎·迈克尔。我是营养师。我在俄勒冈州波特兰市有个私人诊所。我当营养师已经18年了。我专门研究运动，营养，帮助运动员和积极的人获得营养。

尼利奎因

不错,完美。现在很多人真正感兴趣的是攀岩时如何吃东西。你和很多登山者一起工作吗?

玛丽莎迈克尔

我做的事。我和登山者一起工作，也和其他运动员和积极的人一起工作。我做了很多耐力运动，铁人三项、跑步、自行车，任何人都有兴趣帮助他们提高成绩和营养，所以我从想要做得更好的休闲运动员到大学运动员，还有一些职业运动员。

尼利奎因

很好。在上节课的对话中，我们谈到了饮食失调和红色。人们非常非常喜欢这个。我真的很感激你这么做。今天，我们要换个话题谈谈你的另一个特色，直觉饮食。所以我要让你拿着它告诉我关于直觉饮食的一切。

玛丽莎迈克尔

好吧,是的。我想很多人可能听说过直觉饮食这个词。最近似乎越来越流行了。我认为它有时会被误解。所以我喜欢谈论直觉饮食，因为我觉得这对人们来说是一个非常有用的框架。我看到它改变了我很多客户的生活，这听起来有点夸张。我通常不喜欢这样极端地说话，或者夸大其词，但它确实改变了我工作过的许多客户的生活，我从其他使用这种模型的营养师那里听说过直觉饮食。

这是一个非常有趣的框架，它基于10个原则。它们被称为规则不是有原因的。它们是一种指导你如何对待食物以及你与食物的关系的原则。我真正喜欢这个框架的地方在于它既包括你的身体健康和营养选择，也包括心理健康。食物是非常情绪化和精神的，我有这种感觉。我喜欢这方面的内容。因为食物不是——我们不是在真空中吃食物——我们不认为食物一定是营养物质，我们认为它是食物或享受或快乐，或加油，或所有这些东西。所以我喜欢直觉饮食框架，它涵盖了心理和身体的两个方面。

尼利奎因

是的，当然。我的意思是，对很多人来说，吃是很情绪化的。所以我想，我想把这些原则讲一遍，然后直接讲，让大家知道我们在讲什么。你想从第一个开始吗?

玛丽莎迈克尔

是的,是的。这整个框架是25年前由两位名叫Evelyn Tripoli和Elise rice的营养师提出的。他们有这10个原则。

第一个是拒绝节食心态。所以这基本上意味着不要追逐下一种饮食，或下一种时尚的饮食，不要试图改变你的饮食，控制你的体重，或形状或大小，而是根据他们所谓的协调来吃，也就是调整你身体的生理信号。饥饿，饱腹感，饱腹感，诸如此类。所以它不是建立在外部规则的基础上，饮食规则，比如分量大小，或者你必须在一天的特定时间吃某种食物，或者你必须在特定的量吃某种食物。它只是增加了更多的直觉，这对很多人来说听起来有点可怕，因为他们就像，嗯，你知道，如果我凭直觉吃饭，我就会一直吃所谓的垃圾食品，你知道，它会一直吃甜甜圈，或冰淇淋，或任何东西。但实际上，直觉饮食并不是这样的。同时也尊重你的健康。这是第一个原则拒绝节食心态。

第二，尊重你的饥饿。所以要意识到这些饥饿的暗示，并能够尊重和回应它，而不是像许多饮食告诉你的那样推迟或推迟它。

第三个是与食物和平相处。当的意思。如果你觉得你和食物的关系很糟糕，也许你有一些害怕的食物或你避免的食物，或者你觉得你有一种上瘾或创造的品质的食物。试着与食物和平相处，并认识到食物并不一定对你有那么大的力量。

第四，挑战食品警察。这是一个有趣的概念。食物警察是你脑子里的混蛋，他们会根据你吃的东西来评判你。所以它会告诉你:哦，你今天失败了，因为你没有吃沙拉，或者你将不得不额外锻炼，因为你摄入了额外的卡路里。或者为什么你不能控制你吃的东西，你知道，诸如此类的事情。食物警察就是你脑海中刻薄的声音，对你所做的一切进行评判。所以直觉饮食的原则之一就是挑战它，认识到它正在发生，并学习如何重新训练你的想法，让它在那个思维模式中有更多的同情心。

五是发现满意因素，意思是当你吃东西的时候，应该感到满足。所以我们想要选择有营养的食物，我们想要选择健康的食物。我们还想挑选令人愉快的食物。所以如果你不满意，通常人们会寻找其他食物来吃，你知道，如果你真的想要牛排和土豆，但你选择了绿色奶昔，你不会满足，你会继续尝试寻找其他食物。所以满意度因素在直觉饮食模型中非常重要。

第六是感受充实。所以这有点像尊重你的饥饿。还要尊重你的饱腹感，感受你的饱腹感，当你觉得饱的时候就能停下来，不要吃得太多，以至于你觉得很不舒服或吃饱了，或者长期不这样做。

第七，用善意来处理你的情绪，这是一个非常有趣的原则。我喜欢直觉饮食可以让情绪化进食，因为这实际上是一种很好的应对技能。它真的很有用。但也要用其他方式来应对你的情绪，而不是吃和智慧自我同情，它们的帮助是尊重你的身体。所以这是一个重要的原则，如果有人在为身体形象问题而挣扎，能够尊重你的身体，能够理解它的价值，无论你的外表，体重，大小或形状。

第9条是关于锻炼和运动的。你知道，快乐的运动或直观的运动也包括任何形式的体育训练，你知道，尊重你的身体，能够推动自己，但不会受伤或过度训练或疲惫。

最后一个是温和营养，这是最重要的，很多其他的原则，人们会说，哦，如果我凭直觉吃东西，我就会一直吃垃圾食品。温和营养的原则是否定的，你不会真的这么做，因为你想尊重你的健康，你想滋养你的身体，以一种感觉良好的方式感受你的身体。以上就是10条原则的概括。

尼利奎因

好的。我的意思是，这听起来真的很可爱。

玛丽莎迈克尔

嗯嗯。

尼利奎因

我的意思是，我想我的问题是，它在客户中是如何发挥作用的?我要告诉你，从一开始，我对它有一些怀疑。只是因为我的客户和我对人们饮食行为的了解，很多人不知道什么是正确的营养。所以他们可能甚至不知道，比如，它的温和营养部分。他们，他们可能不知道，你知道，牛排和土豆可能是一个健康的选择，因为我们对什么是健康有这样的误解，因为我们被媒体告知，某些事情。所以很多时候人们会阻止自己吃真正健康的东西，认为这是在帮自己的忙。

玛丽莎迈克尔

是的

尼利奎因

所以我的问题是，你要如何在教育他们正确营养的同时让他们感觉到自己的直觉?

玛丽莎迈克尔

是的,当然。它总是非常个性化的。所以当我与客户一对一合作时，这是非常个性化的。有时人们自己学习直觉饮食，然后他们可以自己适应它。所以我喜欢你说的，哦，这听起来很可爱，但我有点怀疑，因为这是很多人的反应。有这些问题来真正理解它是什么或什么，它能为你做什么，或者它能为客户做什么，这些都是很好的，所以这里肯定有一个教育部分。所以有时客户来找我只是因为他们需要营养方面的帮助。其中一部分是实用的营养教育，比如弄清楚什么对他们的饮食、生活方式和病史有意义。所以，当然，有一部分只是一般的营养教育，比如，哦，什么对你来说是健康的，或者在那种情况下你选择什么是有意义的，但直觉的饮食可以在某种程度上告诉这些决定。

例如，就像你说的，可能有人不知道牛排和土豆实际上是一种可以接受的替代品，或者是一种可以接受的食物。但你可以用直观的饮食术语，也许有一个例子，他们确实吃了绿色奶昔，或甘蓝沙拉。然后他们描述这是很常见的，吃低热量的食物或者吃所谓的健康食物。然后他们描述了这样的经历，大约15分钟后，他们回到厨房，找零食，因为他们不满意，他们还没有吃饱

尼利奎因

正确的。

玛丽莎迈克尔

所以他们一直吃啊吃，最后吃得太多，或者摄入了比实际需要的更多的卡路里。或者当他们吃了所有的零食时，这甚至不是一顿均衡的膳食。所以考虑营养的部分，满足的部分，尊重你的饥饿部分，真正发挥作用，告诉他们如何用良好的营养滋养和感受他们的身体。

尼利奎因

嗯嗯。所以当你第一次和别人见面的时候，通常要告诉我事情的进展。

玛丽莎迈克尔

对，所以我并不总是和所有客户一起吃直觉食物。但我觉得其中的一部分对大多数客户都有帮助。有些客户来找我只是想了解一下。所以我们用它来工作。

所以如果有人说，我厌倦了节食，我一直在节食，我试过了，他们会一口气说出10个不同的节食名字。他们说，这些我都试过了，都没用。我只是需要帮助。所以我向他们介绍了直觉饮食。我会告诉他们框架和原则然后问他们，这是你们想要的方向吗?你对此有共鸣吗?你觉得这很有趣吗?你认为这对你有帮助吗?如果他们表示他们想去那个方向，那么我们就开始探索。

通常我只让他们开始一个星期，只记录他们吃了什么，而不是分量大小，只是大致的吃了什么。然后他们对饥饿感、饱腹感和饱腹感进行打分，就像他们的满意系数一样。这样坚持三到五天。然后他们回来，我们就能知道什么有用，什么没用。通常只要追踪并能够更多地关注那些饥饿和饱腹感的线索，他们就能发现对他们不起作用的模式。所以有时候人们会发现，哦，我早餐吃得太少了。下午4点的时候我超级饿，因为我没吃够。然后我从下午4点一直吃到上床睡觉。所以我们就像，哦，你知道，这听起来不平衡。你知道，你在一天的前一部分没有补充能量，你感到疲劳，你无法集中注意力，你无法训练，然后你在一天的后一部分暴饮暴食。 So let’s switch that up. And they can pick up those patterns just by starting to implement the honor your hunger honor your fullness type of principles.

尼利奎因

是的，当他们登录的时候，在纸上看到它可能真的很有帮助。

玛丽莎迈克尔

是的。是的。

尼利奎因

然后他们做了你们做了一些调整，然后发生了什么?

玛丽莎迈克尔

所以他们开始一点点修复和食物的关系，尤其是长期节食的人。他们开始意识到所有那些在他们脑子里的饮食规则，告诉他们怎么吃，吃什么。但这些饮食规则并不是真的来自任何有效的东西，也不是为他们服务的。通常，他们开始发现一些事情，比如，哦，天哪，我意识到一个饮食规则告诉我，我不能在下午6点以后吃东西，即使我在下午6点以后非常饿。所以当他们开始尊重他们的饱腹感，或尊重他们的饥饿感时，他们意识到他们需要吃东西，他们感觉好多了，你知道，他们的训练提高了，他们的注意力提高了，他们的情绪也改善了。所以他们开始发现这样的小事情，就像，我的意思是，我有时见过客户，你知道，很多次，甚至多达10次或更多，只是在这个过程中工作。他们总是会回来。他们就像，我意识到我有另一个饮食规则，我甚至不知道在那里。我也不知道我为什么要跟着它走。所以这真的让他们意识到，哦，天哪，如果我能更多地适应我的身体，相信我的身体，因为我的身体知道它需要什么，需要多少。 And when I need it. I don’t have to follow those diet rules anymore. And that’s, that’s a pretty empowering for them. That’s actually a pretty cool process.

尼利奎因

是的，当然。这听起来像是人们在生活中学会的东西的一种忘却。

玛丽莎迈克尔

是的。是啊，这么说很准确。是的。忘记所有那些无用的事情，这些事情要么是没有根据的，要么对他们没有好处。是的，举个例子，我们很多人从小就被教育要清理盘子。你知道，我们的父母总是告诉我们，吃完你所有的食物，清理你的盘子。我有一些成年客户，几十年后，他们仍然把盘子吃光了，他们吃得超过了他们需要的量。或者他们正在清理盘子，他们仍然很饿，但他们觉得他们不能再吃了，因为他们已经清理了盘子。这就是他们得到的一切。

尼利奎因

哦,哇。

玛丽莎迈克尔

这是一种遗忘，你会意识到，哦，仅仅因为它在我的盘子里并不意味着我的身体需要那么多。也许我需要的更少，也许我需要的更多。这是他们头脑中根深蒂固的规则，他们一直在遵循，因为他们是这样长大的。所以这是一个非常有趣的过程，他们意识到有些东西对他们不利，他们努力去做，学习这个过程，更加相信自己的身体。

尼利奎因

是的，甚至连他们吃什么、吃多少都可能是在某个时候学会的。

玛丽莎迈克尔

是的。有时这是有帮助的。是的。你知道，就像你和我都和运动员和登山者一起工作。有时候你需要一些实用的知识来理解，哦，你知道，你需要这么多碳水化合物，这么多克蛋白质，或者这是为你的身体提供能量的份量。所以这并不是说你只能依靠直觉。你知道，你想要实用的营养来告诉你选择什么，但你也想要那些内在的线索能够帮助和指导你。

尼利奎因

嗯嗯。是的，当然。

是啊，我也有同感。因为我被教导，你知道，就像我们大多数人一样，你需要清理你的盘子，非洲有孩子在挨饿。要注意食物，不要浪费食物。有一段时间我是一个暴食者，有好几年我把自己盘子里的所有东西都吃了，然后把别人盘子里剩下的所有东西都吃了，这是一个问题，因为这是我被告知的，所以我听到了你的话，这也是我和客户谈论的很多次的事情。比如他们小时候学到了什么，以及这些东西是如何在他们的生活中走到现在的。

玛丽莎迈克尔

是的，你小时候学到的东西，还有饮食教会了你什么，饮食文化，或者你在媒体上听到的信息等等。是的，这实际上是直觉饮食的一个重要组成部分，就是无条件地允许自己进食。所以你的狂欢经历，谢谢你的分享，我知道分享这样的东西会让人感觉很脆弱。所以听起来你并没有无条件的允许你想吃多少就吃多少。所以暴饮暴食是对此的一种反应。

尼利奎因

当然,是的。

玛丽莎迈克尔

直觉饮食确实解决了这方面的问题。是的。

尼利奎因

是的。我会告诉你们我的经验，然后我想知道，直觉饮食方面的问题。所以我意识到，这在一定程度上是一种控制，就像我不允许吃那么多食物。所以这是一种反抗。有一次，我终于允许自己想吃什么就吃什么，而且把它公之于众，有时甚至会说，我要把这些都吃了。我不希望任何人对这件事有任何议论。但从来没有人这么做过。但是，是的，但那就是它开始结束的时候。现在我真的，我不，我不觉得有什么问题。有时候我会说，你知道，我现在要吃很多食物，因为我喜欢吃，这样就不会有负罪感了。 It’s fine. But yeah, it was just a mind set shift. But what would intuitive eating —

玛丽莎迈克尔

这非常有趣。你是怎么想到要允许自己吃东西的?你知道吗?是什么促使了这一点?

尼利奎因

我认为，我认为这就像经历了一个循环，抗拒它，然后沉溺于暴饮暴食，然后感到超级内疚，之后，限制，然后再次暴饮暴食。我就像，我不知道，我只是有点重复。我想我刚刚开始理解这个模式了。

玛丽莎迈克尔

是的，非常有洞察力。这是很多人的共同经历。如果有任何形式的限制存在，它通常会导致一种反叛的心态，所以。节食本身就是有限制的。你知道，节食告诉你，你需要限制你什么时候吃，吃多少，吃什么，或者以上所有的事情。所以如果有任何限制，即使你没有遵循特定的饮食，有时人们会告诉自己，我不能相信自己吃饼干，或者我不能相信自己吃花生酱，所以我家里没有它。

尼利奎因

正确的。

玛丽莎迈克尔

这对他们来说是不可能的，他们不会让自己拥有它。这给了食物能量。这就产生了限制，产生了渴望或欲望，渴望，或真正得到它的动力。这就造成了暴饮暴食的循环。所以当人们了解到要减少暴饮暴食和渴望时，你实际上必须允许自己吃那些你觉得禁止或害怕的食物，这是非常有趣的。这实际上是减少食欲和暴食的原因。这似乎违反直觉。就好像，哦，好吧，如果我不能控制自己，我就不应该拥有它。但实际上，情况恰恰相反。你的经验得到了大量研究的支持，这些研究表明，如果存在限制，就会导致暴饮暴食或渴望或失控的感觉。

尼利奎因

是的。而且，我认为很明显，这里有一个很大的情感成分。但我也认为，我相信这是你与客户教育的一部分，这也是一个非常大的生理方面，如果你没有给自己提供一天所需的营养和卡路里数量，你的身体会试图以某种方式弥补这一点。有时它表现为对任何东西的狂饮。

玛丽莎迈克尔

是的,没错。你说对了。是的，这是获得足够食物的生理驱动力。所以如果你不让自己吃足够的食物或正确的食物类型，你的身体会赢，你知道，它会驱使你吃得过多或吃那些东西。这种情况很常见，人们限制碳水化合物，因为你的身体确实需要足够的碳水化合物，它非常喜欢碳水化合物作为燃料。所以这就是为什么人们在低碳水化合物饮食时，他们会说，哦，我很想吃碳水化合物，你知道，我吃得太多，碳水化合物太多。

是的，那是因为你的身体需要这种生理动力。了解你的身体和生物学对人们真的很有帮助，因为他们会觉得——他们会觉得这个重量已经被释放了，就像，哦，我没有坏。你知道，就像因为我们一直被教导在食物方面要有纪律。还有锻炼和你的体重。在我们的社会中，我们尊重自律或饮食，正确或锻炼，你知道，足够或诸如此类。在这方面失败的感觉是非常可耻的。

尼利奎因

是的。

玛丽莎迈克尔

所以要了解你的生物学，要知道，哦，我的身体实际上是在保护我，它告诉我要多吃，因为我一直在否认它。这可以是相当自由的，知道这不是你没有所谓的意志力或纪律。

尼利奎因

是的，是的，没错。但那总是让我的客户顿悟的时刻。当我说，嗯，你只是限制早餐和午餐的碳水化合物。但就像你说的那样，你会吃零食，从四点到睡觉，你会在那个时候补充所有的碳水化合物。所以为什么不在早上给自己补充碳水化合物呢?而在下午，你的身体实际上需要它们来锻炼和日常生活。

玛丽莎迈克尔

完全正确。是的。所以这是一个很好的例子，温和的营养原则，就像理解基本的感觉原则，或基本的营养，可以与尊重你的饥饿感，你知道，满足，就像所有这些事情一样，因为直觉的饮食原则表面上看起来有点情绪化或模糊。但当你开始认真思考时，你会想，哦，这都是为了尊重我的身体，并以它需要的方式为它提供能量。有时人们确实需要营养教育如果他们在这方面有困难的话。

尼利奎因

嗯，是的，尤其是作为运动员，因为我相信你必须教育他们很多关于攀岩的燃料和攀岩训练。

玛丽莎迈克尔

是的,是的。有时直觉饮食在某些情况下并不奏效。举个例子，就像正在听的运动员，特别是如果你是耐力运动员，我们知道耐力锻炼，比如长时间的耐力锻炼通常会抑制食欲。所以如果你在尝试直觉饮食，你会说，尊重我的饥饿感，但我没有饥饿感，但我刚刚骑了四个小时的自行车，我知道我需要吃东西，那么，你知道，你不能真的使用尊重你的饥饿感原则，你不能那么依赖它，你知道，你必须实际上使用实用的营养实践。你只知道，在你的脑海里，哦，我必须感觉我的身体。

尼利奎因

正确的。

玛丽莎迈克尔

同样，饮食失调或长时间节食，你知道，很多时候他们不知道自己的饥饿和饱腹感，或者他们没有这些暗示，尤其是限制性饮食失调。如果他们长时间限制饮食，如果他们开始尝试喂养自己的身体，他们的身体真正需要的东西，他们很快就会饱，他们甚至很难吃饱，因为他们觉得太饱了。所以在这种情况下，你必须无视这个原则，你知道，即使你觉得饱了，也要吃，因为你的身体需要它。

尼利奎因

正确的。

玛丽莎迈克尔

所以有些时候并不是所有这些原则都适用。但总的来说，这个框架对很多人来说都是非常有用的。

尼利奎因

是的，我是说，这很有道理。关于没有饥饿暗示的话题，当你描述这10项原则时，出现的一个问题是，对于大多数人来说，大多数人在白天会摄入一些咖啡因。这是一种食欲抑制剂。我发现很多时候人们甚至可以不吃东西，仅仅因为他们不饿，仅仅因为他们早上喝了咖啡或下午喝了咖啡或其他什么。那么你怎么给人们提供建议呢?

玛丽莎迈克尔

是的，所以我们只是再一次，看看模式，你知道，发生了什么?哦，你是不是吃得不够多?哦，为什么?也许是因为你喝了咖啡因，你觉得咖啡因让你精力充沛。但是你可以看看其他的事情，比如，哦，你知道，发生了什么?吃得不够会有什么后果?或者你对此有什么经验?也许他们会说，哦，好吧，当咖啡因的作用消失时，我实际上会感到非常迟缓和昏昏欲睡。我没有足够的精力，无法集中注意力。所以你会说，但是你知道，也许食物会有帮助。 So looking at these kinds of things, I think that’s a really good — good example.

你知道，药物会影响饥饿感和饱腹感。你知道，有很多不同的事情，也许这些不是很完美的原则，适合你的生活，但是，营养方面的信息会帮助你更适应你的身体。咖啡因的分量很大。我在Facebook上看到了一个间歇性禁食的帖子，人们说，哦，我间歇性禁食。我感觉很棒，因为我早上喝三杯咖啡，所以我的一天很好。我说，当然了。当然，如果你摄入了咖啡因，你会感觉良好，但是如果你只吃食物，你知道，如果你没有摄入足够的食物，你就会错过很多营养。

尼利奎因

更不用说，有些人可以在一段时间内用咖啡代替食物。但根据我的经验，随着年龄的增长，人们对这种行为的容忍度开始下降。他们开始变得越来越累，越来越累，你知道，他们的恢复变得越来越差。所以也许它对20岁的人有用，但对40岁或30岁的人可能就不管用了。

玛丽莎迈克尔

是的。是的。我们知道食物对运动表现非常重要。为了恢复身体，防止受伤，或者防止运动中能量不足。所以，你知道，加油是关键。我们也知道咖啡因非常重要，对运动表现非常有帮助，你知道，它可以帮助你延缓疲劳，它可以帮助你的精神敏敏度，就像它可以帮助很多不同的事情。所以只要知道发生了什么，了解如何感受你的身体，但可能还会使用咖啡因，或者其他什么，就像个性化的方法一样，找出对那个人最好的方法。

尼利奎因

是的。另一个改变我的胃口的问题是关于睡眠的。我不知道你们是怎么想的，但我的大多数客户来找我，每晚睡6到7个小时。很多时候他们的睡眠被打断了。所以它的质量并不高。我们知道，当你不睡觉时，你的饥饿感和饱腹感荷尔蒙会发生翻转。所以当我们睡眠不足时，我们会更渴望碳水化合物，更渴望食物。那么，当你要求人们学会依赖他们自己的饥饿暗示时，直觉饮食是如何发挥作用的呢?从这个意义上说，如果他们没有得到足够的睡眠?

玛丽莎迈克尔

是的，这是个好问题。所以我觉得直觉饮食是一种非常全面的看待身体的方式。所以我认为睡眠应该包括在内，还有你的总体情绪、你与食物、你与身体和其他人的关系。所以如果有人睡眠不足，这确实会影响他们的食欲，通常情况下，限制导致暴饮暴食的原则仍然发挥作用。

这就像是，你没有得到足够的睡眠。也许你的皮质醇升高了，导致你对碳水化合物的渴望增加，那就去吃碳水化合物吧。所以你不是在逃避它，然后去寻找它，或者暴饮暴食，或者尝试吃除了碳水化合物以外的所有食物。你知道，所以我认为尊重渴望仍然很重要，但也要看看渴望的根本原因，你知道，到底发生了什么?

尼利奎因

是的

玛丽莎迈克尔

你知道，我经常和客户这样做，他们来找我，他们说，你知道，我有这些渴望，或者我正在暴饮暴食，我是怎么了，我们总是看哪里有限制。限制是否以任何方式存在。如果是的话，我们就慢慢地小心地把它抬起来，如果需要的话，或者找出原因，可能是童年的饮食规则，可能是睡眠不足，也可能是他们的身体处于压力反应中，你知道，诸如此类。

尼利奎因

正确的。好了，我们继续问其他问题，除了食欲的变化。我有一个问题是关于第一个原则是拒绝节食的心态，我完全理解。对于我自己的客户，我想让它尽可能简单，舒适和可持续。无论我们在饮食上做什么改变。然而，有一些人想要减肥。当你观察他们的BMI和体脂率时，他们这样做是合适的。如果他们的目标真的是我想减肥，或者我想减掉脂肪，而你同意他们的观点，那你该如何解决这个问题呢?直觉饮食是怎么来的呢?

玛丽莎迈克尔

是的，这是个好问题。好的，所以要忠于直觉饮食模型。直观的饮食框架是体重中性的，这意味着它不是为了减肥而设计的。它说，不管你的体重是多少，如果你变胖了，如果你变瘦了，无论如何，只要遵循直觉的饮食原则。所以它是中性的，任何尺码都很健康。它不是以重量为中心的。我确实看到一些营养师和营养学家说，通过直觉饮食来减肥。所以如果他们告诉你他们并没有遵循真正的直觉饮食框架。我不建议你用这个概念，因为直觉饮食不是这样的。直觉饮食的核心是修复身体和食物之间的关系。

然而，作为一名营养师，我的处境很棘手，我研究饮食失调，我研究直觉饮食，我试图帮助人们治愈食物和身体之间的关系。然而，我也是一名运动营养师，这意味着有时人们必须减肥。有时他们确实需要改变他们的身体组成，这样做实际上是合适和道德的。所以我有点，我不会说，我们要用直觉饮食因为这是不合适的。这不是直觉饮食的目的。相反，我们会做更实际的事情，比如，哦，我们如何定期安排你的营养，这样你在训练的补充阶段就会更轻，你知道，在你真正比赛或比赛的时候。或者你确实需要减一点体重。让我们安全谨慎地做这件事，并确保你没有任何饮食失调史，或者它不会引发饮食失调。一些直观的饮食原则可以对这些人起作用，你知道，尊重你的饥饿感，尊重你的饱腹感，让自己感到满足实际上对减肥很有帮助。但我不会对这类客户实施整个直观的饮食框架，因为对我来说，我觉得这是不真诚的，不合适的。 Because that’s not really what intuitive eating is all about.

尼利奎因

嗯嗯。那真的很有趣。这是一个非常诚实的回答。我想知道那些提倡通过直觉饮食减肥或减脂的营养师和营养学家会怎么说，比如，你知道他们会怎么反驳吗?

玛丽莎迈克尔

我不确定这是个好问题。我只是觉得直觉饮食，真的应该只是尊重，就像调整到身体-身体信任。所以如果你试图控制你的身体成分或体重，你就不再相信身体了。并不是说这是一个糟糕的目标，有时这是完全合适的。特别是如果是体育比赛的话。

我们知道，有一些极端的思想阵营。而我则处于中间，有各种体型的健康营养师和直觉饮食营养师说减肥实际上是不道德的，它弊大于利。我们有很多数据支持这一点。但另一阵营的营养师认为减肥是完全合适的，它可以帮助降低胆固醇，帮助改善血糖，诸如此类。我们也有很多数据来支持这一点。所以我的观点是，对于一些人来说，减肥是有意义的，或者对他们来说，减肥是完全合适的，尤其是作为一名运动营养师，我的工作就是支持运动员，你知道，让他们成为更好的运动员和更好的竞争者，但同时也要保护他们的健康。所以如果这意味着要减轻一点体重，那可能是完全合适的。

但如果客户只是想要直观的饮食，只是想要摆脱饮食周期，那么我们甚至不会谈论减肥。实际上，我确实有很多客户来找我说，我想做那种直觉式饮食，但我有点害怕，我可能会发胖。所以我们谈论了他们的恐惧以及体重增加背后的恐惧以及这对他们意味着什么。结果是不同的。如果你真的全心投入直觉饮食，有时人们会减肥，因为他们一直暴饮暴食。现在他们学会了如何尊重自己的饱腹感，用善意而不是食物来处理自己的情绪。有时人们体重增加是因为他们受到了伤害，人为地保持低体重。一旦他们开始正常饮食，他们的体重就会增加。所以我们讨论这个问题。有时候他们需要去心理医生那里谈谈。 Because that is kind of scary, to gain weight in our society, you know, it feels like a very scary thing to do – you feel like you’re being judged. So it’s really interesting, like I see these two extremes, and I sort of fall into the middle depending on which client I’m working with and what’s appropriate for them. But I don’t think it would be ethical for me to deny an athlete be tools and the skills and the nutrition therapy to manipulate their body composition or weight if it was safe and appropriate for them and it helped them with their sporting goals.

尼利奎因

正确的。是的，似乎很多营养学家和营养师正在实践的是某种意义上的直觉饮食，不管我们是否这样称呼它。因此，就像让人们健康饮食一样，你知道，通过合理的营养实践，倾听他们的身体，结果是，有时人们，就像你说的，可能会因为他们吃得更好而减掉一些脂肪。

玛丽莎迈克尔

是的。

尼利奎因

但是你说的是直觉饮食，这不是目标。这从来不是目标，对吧?

玛丽莎迈克尔

这从来不是目标，这是非常中性的。你甚至不应该，你知道，如果你和客户谈论它，它是以一种支持他们的方式，他们的目标和需求，也理解，帮助理解他们对增加体重的恐惧，或者他们对自己身体形象的羞耻。

尼利奎因

是的，这很有趣，我的一个朋友长期以来一直在与饮食失调和饮食行为失调作斗争，并且一直保持着很低的体重。最近，他们决定开始这样做。他们阅读了相关的书籍，获得了直觉饮食的咨询，并开始加入更多的食物。现在他们的体重增加了，这对他们来说是一段艰难的时期。但最重要的是，他们从中看到了巨大的好处。比如他们精力更充沛，思维更清晰。他们比以往任何时候都更努力地攀登

玛丽莎迈克尔

´s棒。

尼利奎因

到目前为止，看这个真的很不可思议。有一次，他们对我说，我觉得你应该加入这个。对我来说，这有点困难，因为我正在服用一种药物来改变我的食欲。所以如果我吃了一剂，我就不能确定自己到底想吃多少。因为我刚开始骑的时候，体重增加了15磅。那不是我需要增重的15磅。所以我认为这对一些人有用，对另一些人没用。

玛丽莎迈克尔

是的。是的，我喜欢你这么说，因为凡事都有例外。我的意思是，这不是万能的。但我认为，即使人们学会了一两个原则，并能应用它们，也会很有帮助。但是这个直观的框架中的温和营养部分实际上是非常棒的。因为它说尊重你的饥饿，尊重你的饱腹感，挑战食物警察，尊重你的身体，所有这些，但它也说，哦，顺便说一下，你还需要用良好的营养来填满你的身体，真正尊重你的身体。

因为其中一条原则就是尊重你的身体。如果你感觉不舒服，你怎么能做到呢，所以我认为他们有温和的营养成分，这很酷。

但是，你的朋友有这样的经历真的很酷，实际上我看到很多人开始学习直觉饮食，他们确实感觉更好。它实际上是基于证据的。现在有大约120项研究，研究直觉饮食，结果表明直觉饮食更健康。比如减少压力，减少对食物的焦虑，甚至改善高密度脂蛋白胆固醇，这是一种有益的胆固醇，改善血糖管理。这些都是你对自己身体的信任所无法预料到的。你知道，这似乎有点靠不住，似乎我怎么能做到这一点并获得更好的健康结果。但它有很多证据支持，这很酷。

尼利奎因

是的。这就是你刚才说的，相信你的身体。这是我朋友说的其中一件事他们终于，很长时间以来第一次相信他们的身体会照顾他们。告诉他们正确的事情。

玛丽莎迈克尔

太酷了。是的。你朋友有没有说，怎么回事?这对你的朋友有什么影响?有没有释放出任何精神空间?你知道，是不是-我不知道。他们有表达过吗?

尼利奎因

是的，当然。我的意思是，我认为-是的，当然。他们感到不那么焦虑。我认为这在一定程度上也可能是因为他们获得了所需的卡路里和营养。他们已经很久没有奉献自己了。所以，这是肯定的。

玛丽莎迈克尔

是的。是的。是的。是的，我不知道你在实践中是否看到过这种情况，但我有很多人来找我，他们压力很大，非常焦虑，一直在想着食物，一直在想着他们的身体。当他们学会如何实施这种直观的饮食时，他们的精神空间就被解放了，他们感觉好多了，他们感到有力量，他们觉得他们可以相信自己的身体，这是一种非常美妙的感觉。这样做的最终目的是让你不必想着你饿的时候吃的东西，四五个小时后，你又吃了，因为你饿了，这几乎成了一个问题，这真的很神奇。

尼利奎因

太神奇了。我有，我还有很多问题要问你。但是嗯

玛丽莎迈克尔

继续。

尼利奎因

我曾经有一个同事，我试着和他一起节食，因为他真的很想减肥。而且他确实有一些脂肪要减，但是，他无法控制自己的饥饿感。我不认为这是非常罕见的。你甚至提到过，但他好像没有感觉到饥饿的典型迹象。我想知道你有没有和这样的人一起工作过?如果你用直觉饮食的方法来对付他们呢?

玛丽莎迈克尔

是啊，嗯哼。是的，饥饿是一个棘手的问题。丰满也是一样。是的，如果你没有任何饥饿的暗示，或者不理解长期节食、药物治疗或过度运动等原因的含义，如果你没有饥饿的暗示，就很难告诉自己要吃东西。所以克服这个问题的方法之一就是有规律地饮食。在这种情况下，人们通常没有规律地进食。所以关键就像吃一顿均衡的，富含宏量营养素的早餐和多种多样的食物。午餐和晚餐都要这样做，每隔一段时间就吃点东西，再吃点零食。实际上，你的身体会开始给你以前没有的饥饿暗示，以此来奖励你。所以这是一个技巧，就是有规律地吃东西，就像你有规律地吃东西一样，然后你的身体就会开始给你这些暗示。 And another thing is just sometimes some education around what hunger feels like. So sometimes if you ask people, you know, how would you describe hunger? I don’t know. How would you describe it? You probably are really in tune to your hunger cues. You probably know what it feels like to just name a few like off the top of your head like what do you feel like when you’re hungry?

尼利奎因

我的胃感觉是空的。有时候我会抱怨，如果我真的饿了。我会有点头晕。我有点焦虑。

玛丽莎迈克尔

是的。是啊，太完美了。是的。所以很多时候，如果有人如果你对某人说了不合拍的饥饿暗示，你问他们-我问，什么，什么你怎么知道你饿了?这对你来说是什么感觉?他们要么什么都想不出来，要么就说我的肚子空了，或者在咆哮，这是他们能识别的唯一饥饿线索。所以这只是帮助他们理解其他饥饿的暗示，比如你刚刚提到的，比如感觉头昏眼花，有时人们感到有点头晕，思维模糊，就像你不能很好地集中注意力一样。变得易怒，你知道，饿怒。有时甚至只是想到食物也是饥饿的标志，你知道，当你上次吃东西已经有几个小时了?你会想，冰箱里有什么? Like, uhh, what do I want from lunch, you know, that sometimes people don’t think that that’s hunger, because they don’t feel anything physically. But that’s a sign of hunger is just starting to think about food. So just helping them identify that there are lots of signs of hunger, what that might look like in their body is helpful for them.

尼利奎因

太好了。我认为这是一个不太常见的问题，人们总是感到饥饿，就像你描述的那样，你知道，就像它一直出现在他们的脑海里，想着他们的下一顿饭，渴望吃糖。所以我猜这在你的实践中更常见吧?

玛丽莎迈克尔

是的,是的。人们无时无刻不在想着食物。如果你觉得自己一直在想食物，那就意味着你营养不良。或者你在限制。你有某种饮食规则，或者有某种饮食心态。是的，很多研究也证明了这一点。有一个著名的里程碑式的研究，你可能听说过。明尼苏达饥饿研究，我想是越南战争。所以基本上有良心拒服兵役者他们不想参加战争。所以他们自愿参加了这项研究他们的食物受到了限制。 And that was one of the hallmarks, they just were thinking about food. They would like look up magazines with food, they look on recipes, they took, like, food and like pinned pictures up on the wall, like they were always thinking about food, because yeah, so that’s actually one of the things I see a lot with eating disorder clients, where there’s a restriction component is, if they’re like, always browsing recipes, and they’re looking on pinterest, and they’re thinking about food all the time. That probably means your body’s not getting enough.

尼利奎因

哦，我的天哪，如果你痴迷于《英国烘焙秀》呢

玛丽莎迈克尔

那只是个有趣的节目。所以，你很好。

尼利奎因

好的，这很好。

玛丽莎迈克尔

现在还不能给你诊断。不，我是说，思考食物很有趣。但如果它一直在你的脑海里，萦绕在你的脑海里，那就意味着你可能吃得不够。

尼利奎因

是的。似乎有很多原则可以帮助你，比如，了解你什么时候饿了，这样你就可以在适当的时间喂自己，然后是温和的营养，了解正确的营养原则，可能有很多。

玛丽莎迈克尔

嗯嗯。是的。

尼利奎因

我的下一个问题是关于食物敏感性的。

玛丽莎迈克尔

好吧,是的。

尼利奎因

有些人对食物敏感或不耐受。以谷蛋白为例。所以人们吃了谷蛋白饼干，这让他们感觉很糟糕。这就是他们家里没有饼干的部分原因。

玛丽莎迈克尔

是的。

尼利奎因

但是你之前说过对人们来说吃这些他们不喜欢或者抗拒的食物非常重要。

玛丽莎迈克尔

是的。

尼利奎因

那么这对食物敏感性和直觉饮食有什么影响呢?

玛丽莎迈克尔

是的，这是个好问题。好的。所以我得到了很多事实。

一个是，好的，再次回到温和营养原则。所以如果你真的过敏，或者对食物敏感，或者真正的医疗饮食需求，比如糖尿病，你必须以某种方式进食，温和的营养意味着，当然，你会想要滋养你的身体，限制那些食物。但这一限制是出于医疗需要，而不是武断的饮食规则。从这个意义上来说，这并不是一种限制，这只是吃对你的身体有意义的东西来照顾你的身体，这样它就不会生病。所以直觉饮食说，当然，你不应该吃那些不会让你真正生病的食物。你知道，就像，不要吃那些医学上禁忌的食物。所以，是的，就像，如果你有麸质不耐症，你在家里吃麸质饼干，希望这不会让你觉得他们在呼唤你，你知道，希望这不会像一个限制。这只是饮食中适当的排除物，以照顾你的肠道。这说得通吗?

尼利奎因

是的，这很有道理。我想这就是我想说的——我只是有点想说出来。

玛丽莎迈克尔

是的。正确的。但还有另一种食物敏感性，非常有趣。如果你长期节食，或暴饮暴食，或经历过任何一种饮食失调，或处于低能量可用状态，就像我提到的运动中相对能量不足，当你补充能量不足时，任何这些事情都会影响肠道。因为肠道是一个需要能量的活跃器官，它需要卡路里。所以这在饮食失调和慢性节食中非常常见，有食物感知不敏感，但它真的，抱歉，是感知食物敏感。但实际上只是肠道需要更多的营养，它需要稳定的定期食物和足够的食物。这种情况经常发生在重新进食，饮食失调时，人们会感到腹胀，腹泻，便秘，恶心，他们感觉很糟糕，因为他们吃得足够多，但他们的肠道还不能完全控制。唯一的办法就是确保他们一直吃下去，然后肠道就能适应和训练，然后它就能忍受了。我在其他客户身上见过很多这样的情况，他们认为自己对食物敏感。 So they eliminate things like dairy, or gluten or anything else. Try to you know, kind of troubleshoot on their own. And then if they add it back, your gut has actually downregulated your ability to digest those foods. So then the sensitivity becomes worse. The intolerance is actually exacerbated by that elimination diet. So in that case, it’s like, you know, if you do have a food sensitivity, or you think you have one, go to a dietician that specializes in gi health, because they can guide you through that to make sure you don’t actually make it worse.

尼利奎因

嗯嗯。这是一个很棘手的问题。因为我感觉很糟糕，我有消化问题，我一直很疲劳。我想把他们怀疑的食物或者你怀疑的食物都拿出来，而且我知道这可能会让事情变得更糟。但这是个很困难的问题因为没有治愈方法，对吧?

玛丽莎迈克尔

是啊，默认情况下，我总是怀疑在真正的食物敏感之前先不加油。有时有些人认为可能是麸质或乳制品。实际上，它只是fodmaps。所以这可以在短时间内消除，然后再增加，有一定的协议来做到这一点。所以有很多胃肠道营养师知道如何指导你完成低fodmap饮食过程。所以很难随便猜是哪种食物?如果它可以是一些食物，或者它只是fodmap ?所以，是的

尼利奎因

嗯，你知道，为了安慰那些怀疑食物过敏的人，比如，有时只是一种奶酪，一种谷物，或者，你知道，像意大利面，但不是面包，或者类似的东西。你只需要消除或减少一件事，这不会改变你的生活。

玛丽莎迈克尔

正确的。有时候，关于食物敏感的另一件事就是要找出是否有其他原因导致了食物敏感。例如，如果某人处于高度紧张或焦虑状态，通常会影响肠道。所以这可能不是食物的问题，可能只是你的压力反应，创伤，创伤或虐待或攻击史，也与食物不耐受和胃肠不适有很大关系。所以只要看看整个画面就能弄清楚，是食物的原因吗?还是另有隐情?你最近的生活有什么大的变化吗?你经历过COVID吗?你知道，除了食物，可能还有很多东西?

尼利奎因

是的。

玛丽莎迈克尔

所以从整体来看-是的。

尼利奎因

是的，我知道我们有点跑题了。但我确实认为这是很好的信息。所以我很高兴我们去了那里。我想多谈谈各种体型的健康。这已经在社交媒体上流传了很多次，我的理解是，你不应该，就像你说的，你不应该减肥或节食。从长远来看，这对你没有好处，也没有效果。所以现在人们都在羞辱那些尝试减肥的人。我们能不能花几分钟谈谈这个问题?比如，前提是什么?你对此有什么想法?

玛丽莎迈克尔

是的,好的。所以我不想歪曲“各种尺寸的健康”运动。我不是一个认证的各种体型的健康营养师。希望我说的没错。但是我已经读了很多关于它的书，并且知道在每个尺寸的从业者都很健康。就我的理解，基本的前提是，就像你刚才说的，它不是以体重为中心的，它只是接受你的身体，而不是试图控制它或减肥或减脂，并且能够尊重你的健康。

因为我们知道有数据支持这一运动，我们知道不管你的BMI如何，或者不管你的体重如何，你仍然可以保持健康。所以如果有人超重，但他们改变了一些生活方式，比如他们可能超重，但他们患有糖尿病或前驱糖尿病，他们也有高血压。旧的医学模式说，好吧，你只需要减肥，这就能解决这些问题，你知道，这就能解决那些代谢问题。更新，更全面的研究表明，如果你改变生活方式，比如定期锻炼，健康饮食，减少压力，不吸烟，睡眠充足，这些生活方式的干预本身，有助于改善健康状况。不是减肥的问题。所以你可以降低患心脏病和糖尿病等慢性疾病的风险，只要你能改变一些生活方式，无论是否减肥。这就是各种体型的健康模式你不需要减肥。节食实际上是体重增加的一个预测因素。大多数人都能重新得到他们失去的东西。所以这有点像为什么我们要告诉人们减肥没有效果，对他们没有帮助? So that’s how I understand the Health at Every Size movement.

尼利奎因

好的。我只是在我的脑海中挑战它，只是因为我知道我知道人们来找我的营养原则，就像我们一直在谈论的，我们在生活中一直被错误地教育或教育不足。我觉得现在的情况是，那些肥胖或超重的人减肥，做一些极端的事情，然后他们就会回到原来的习惯，然后他们又恢复了原来的习惯。但这并不一定是因为他们的身体变胖了，因为我自己瘦了30磅，而且没有反弹回来。我没有饮食失调。所以，就我个人而言，我知道这是可能的。我知道，30磅是一吨。但是，我想说的是，人们似乎只需要接受更好的教育，了解如何减掉脂肪，而不是说，好吧，这在过去对人们没用。所以我们不应该告诉人们，他们应该尝试减肥，即使这样做会让他们的生活更舒适。

玛丽莎迈克尔

正确的。是的。这就是我处在中间的地方，像你这样的人，当然，如果你想这样做，这是有道理的。这是你价值观的一部分，你只是想减肥，而且你可以安全地做到。各种体型的健康运动，据我所知，它的意思是，压倒性的数据表明，大多数人失去了它，无法保持它。所以你就像是规则的例外。所以这有点像试图基于证据，嗯，这实际上并不适用于，我认为95%的人是这个数字或类似的数字。所以我们为什么要开这些有害的处方，如果这对他们有害，真的，就像很多医生做这种以体重为中心的模型，他们说:哦，你需要减肥，但然后他们告诉人们几乎是饮食失调，你知道，就像你说的，像这些极端的东西，实际上没有什么作用。然后它们的体重就会恢复。所以这会对人造成伤害。 So the Health at Every Size model is basically saying: Why are we doing this to people? Like let’s let’s not do this, let’s make sure we do no harm first.

尼利奎因

是的，这个问题的答案难道不是像给人们合理的营养建议一样，而不是只是说根本不要尝试。

玛丽莎迈克尔

嗯，我认为这可能是一个简单的观点，因为减肥不仅仅是营养成分。你知道，正如我们一直在谈论的，这是一个精神和情感的组成部分。还有一个非常强大的遗传成分，你知道，设定值理论，也许你的身体只是要达到某个体重，它想要达到某个体重。这可能比一些随机的BMI图表告诉你的要大。所以我认为这是非常复杂、深刻和混乱的。我认为良好的营养对一些人有帮助。有些人执行良好的营养原则，定期锻炼，做他们能做的一切，甚至可能不会减掉一磅。而且——

尼利奎因

是的。

玛丽莎迈克尔

所以我认为《各种体型的健康》是一种更富有同情心的观点。

尼利奎因

是的。我并不是说我们不应该接受我们身体的本来面目。我是——

玛丽莎迈克尔

哦,是的。

尼利奎因

-完全支持这一点。这让我很困惑，因为我知道人们是怎么减肥的。我知道这有多不可持续，如果

玛丽莎迈克尔

正确的。

尼利奎因

当我说给人们合理的营养建议时，我的意思是，所有我们一直在谈论的事情，比如如何吃得健康的整体观点。但无论如何，这完全是题外话，我真的很感谢你的投入

玛丽莎迈克尔

是的，很棒。

尼利奎因

——因为这能让我更好地理解。关于直觉饮食，你还有什么想说的吗?

玛丽莎迈克尔

是的，我只是觉得如果你对这次谈话感兴趣，我建议你多探索一下。这真的很有帮助。即使你不想完全遵循其中的一些原则，也会发现其中一些原则对人们很有帮助。

有一本叫《直觉饮食》的书作者是Evelyn Tribole和Elyse Resch，至少，这是他们写的直觉饮食圣经。

还有一个配套的工作簿，上面有很多日志提示，真的很有帮助。如果你对各种尺寸的健康模型感兴趣，或者只是想探索一下，有一本书叫《各种尺寸的健康》，琳达·贝肯写的。

有一本新书出版了，非常好的书，叫做《反节食》，作者是克里斯蒂·哈里森。这本书讲了饮食的历史和饮食工业的起源深入讨论了BMI，讨论了直觉饮食等等。这是一本非常有趣的书，如果有人对直觉饮食感兴趣的话。

尼利奎因

好吧,是的。然后我会把它们作为链接放在演示说明中。

玛丽莎迈克尔

是的。

尼利奎因

然后告诉别人怎么联系你。那你。你现在有新客户吗?

玛丽莎迈克尔

是的，我接新客户。根据你在哪个州的执照，我正在与客户进行视频聊天，我也有一些点播课程。所以，如果你想通过按需、自定节奏的课程来学习直觉饮食，我有这些课程。

我创建了一个名为nutritionforclimbers.com的网站，上面有一些直观的饮食和饮食失调的资源。

我还写了一本书，今年出版了，书名是:登山者的营养——旅途的燃料。这是通过固定引脚发布。我的网站上也有。这里面有一整部分是关于直觉饮食，饮食失调，运动中相对能量不足的。

我做现场课程，我可能会在2月或3月开设下一个课程。所以我喜欢为期四周的现场课堂和随叫随到的直观饮食课程，这非常有趣。人们真的很喜欢能够有一个支持小组，就像一个在线支持小组，并进行一些现场会议，让他们的问题得到回答。

尼利奎因

太棒了。是啊，太好了。我会把所有这些东西的链接都放在表演笔记里。但是，不管怎样，在nutritionforclimbers.com上，他们可以在一个地方找到所有这些东西。

玛丽莎迈克尔

是的。嗯嗯。

尼利奎因

好的。你在社交媒体上的位置如何?

玛丽莎迈克尔

我在Instagram上。我的用户名是@RealNutritionDietitian，因为我的公司名称是RealNutrition。他们还有第二个Instagram账号。这是@NutritionForClimbersBook。

尼利奎因

好的,很酷。非常感谢。我真的很感激，玛丽莎。

玛丽莎迈克尔

谢谢你，尼莉。很高兴再次和你谈话。我很感激。

尼利奎因

是啊，你也是。我很快再和你聊。

好的，我希望你喜欢Marisa Michael的采访，你可以找到她的nutritionforclimbers.com。然后在Instagram上@RealNutritionDietitian。然后我还链接了她的网站和她的书，在展览说明里有《攀岩者的营养》，所以你可以在那里找到所有的链接。我还链接了直觉饮食书，各种体型的健康，反节食，以及玛丽莎在我们网站上做的其他一些事情。所以，希望这能让你了解直觉饮食是什么，并有可能帮助你开始更直觉地饮食，我衷心支持你这么做。

所以，我只是想提醒你，亚历克斯·斯蒂格现在肯定会接受三个新客户，可能会减少到两个，但现在是两三个客户。她是，她擅长帮助人们突破停滞期。所以如果你在某个年级卡住了，她绝对可以帮助你。她也确实帮了自己的忙。看来她对这事还是略知一二的。她也只有五英尺高。所以她也专门研究矮些的登山者。这并不一定意味着你必须达到某个高度或更低，这只是意味着你觉得自己够东西的能力有限，所以她可以帮助你。她绝对是帮了自己一把。说实话，在我认识她的时候，她作为一名登山者的进步让我有时感到震惊。 I have watched her go from projecting 12a´s, with a lot of fear and timidness, to crushing 13d´s and bouldering like a boss and reaching things that I definitely can’t reach, and I’m about a three quarters of an inch taller than her. But she works with climbers of all abilities, and with all kinds of goals. So if you want to work with her, you can go to trainingbeta.com/alex. I think that’s all I got for you today. Thank you so much for listening all the way to the end. You can find us on social media @trainingbeta. You can find all of our training programs at trainingbeta.com/programs and I will talk to you in a couple weeks.