对马特•平卡斯

Matt Pincus是我的好友，也是我在TrainingBeta的得力助手。他管理并撰写博客，他管理我们的Facebook，他是我们的内部人员在线攀岩教练．在这次采访中，Matt谈到了一些突出路线或巨石的关键原则，以及你如何尽快将它们融入到你自己的攀岩中。

马特是怀俄明州杰克逊市的一名卵石爱好者和运动攀岩爱好者，他经常住在路边的面包车里。他已经爬到了5.14a和V12，并且在学习新东西的过程中不断改变和调整他的训练方式。由于他自己的训练和攀岩取得了成功，他开始训练其他人，更专注地学习这项技术。马特善于倾听别人的需求，他对细节的关注，以及他对所有训练的浓厚兴趣，都使他具备了这样的能力为客户制定有效的培训计划．

我想和他谈谈他在TrainingBeta上写的一篇很受欢迎的文章突出的原则因为学习如何有效地投射可能是发送和不发送的区别。这与你在健身房锻炼得多么强壮无关:如果你走到户外，在你的极限上尝试一些东西，但不知道如何有效地投射它，你可能不会做这件事，或者它会花费你比你想要的更长时间。

Matt和我在国际攀岩节上主持过几个关于投影的诊所，所以这是一个关于我们在攀岩中成功使用的工具(主要是对我们困难的攀登进行投影)，以及我们注意到我们的客户和诊所参与者在哪些方面不足的对话。

我们会讨论如何知道某件事对你来说是否太难，在放弃之前要尝试几次路线或巨石，技巧如缩短工作时间，记忆和磨练测试，以及你应该走多久的峭壁礼仪。还有其他一些话题。

如果你听了这个采访后有兴趣和Matt一起训练，你可以在(世界上任何地方)报名和他一起工作www.lihiya.com/matt．

Matt Pincus采访细节

• 什么是项目?
• 谁应该负责投影?
• 一个项目应该有多困难?太什么?
• 你应该规划多长时间?
• 学习和成长可以发生在投射
• 什么是发送金字塔，为什么它是重要的
• 第一次尝试是为了测试
• 抱石的策略
• 如何围绕一个项目来计划你的一天
• 你应该在一个项目上花多长时间
• 成功的吃
• 如何为项目节能
• 链接的重要性
• 目标设定

Matt Pincus采访链接

• 火车与马特:www.lihiya.com/matt
• 马特的Instagram:@mpincus87
• TrainingBeta Facebook (Matt管理):@trainingbeta
• Matt的同伴文章:投射原则
• 马特的所有文章在TrainingBeta
• 丹·米尔斯基关于投影的文章"预测过程”
• Danny Robertson关于项目培训的文章:极限运动攀登如何训练”

VWIN德赢英雄联盟为你准备的培训计划

你想要一个布局合理、易于遵循、能让你快速变得更强的训练计划吗?以下是我们在TrainingBeta上提供的内容。每一个人……

• 个人培训在线:www.lihiya.com/matt
• 对抱石者：抱石运动训练计划适合各种能力的抱石者
• 登山者路线:攀登路线训练计划适合各种能力的路线攀爬者
• 手指的力量：www.lihiya.com/fingers
• 我们所有的培训项目VWIN德赢英雄联盟：ac德赢

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图片来源

图片由@jonathansiegristMatt Pincus的《Simply Read》，《Rifle》5.13d, CO

成绩单

尼利奎因:欢迎收听TrainingBeta播客，在这里我将与登山者和教练讨论如何在我们最喜欢的运动上做得更好。我是主持人尼利·奎因，我只是想提醒你们，TrainingBeta播客实际上是我创建的一个网站的分支，trainingbeta.com，都是关于攀岩训练的。

在那里，我们有定期的博客文章，我们有针对路线攀爬者或抱石者，或只是想训练手指力量或力量耐力的人VWIN德赢英雄联盟的训练项目。我们还有Matt Pincus的在线个人训练和我自己的营养咨询。我是一个营养师。希望其中一项或多项能帮助你成为更好的攀岩者。你可以在trainingbeta.com．

欢迎收看播客第134集。关于我的最新消息:我的步枪季结束了。如果你看到我的Instagram帖子，你就会知道我并没有发送我的项目《古墓丽影:来复枪》，但这并不是我的目标。我的目标是两挂。我知道这似乎不是一个伟大的目标，这个目标似乎总是，发送一个东西。实际上，我从来没有在一个项目中像这样，‘我只想在这一季中挂两次球，我要全身心地投入到这个项目中去’，但这个项目对我来说在很多方面都很困难，无论是心理上还是身体上，所以我只是想让我的期望保持现实，而不是因为我没有发送它而感到沮丧。

不管怎样，我最后挂了两个。我差点把它挂起来了。在最后一天的比赛中，我感觉自己非常强大，比赛的条件越来越好，所以我非常兴奋，但最重要的是，我在比赛中一直保持着昂首挺立的状态。在这款游戏中我只经历了一些消极的时刻，这对我来说是一个巨大的胜利，我比以前更不害怕了。我还做了一些链接，我想，‘哇。我从没想过我会这么做。”

总而言之，这是一个美妙的赛季，现在我知道我需要做些什么，才能有可能在明年发送它。这就是我要努力去做的，现在我正在为红色训练。我将于11月1日至21日前往那里，并希望在我在那里的几周内发送一些比《古墓丽影》更容易的东西。

说到投射，在这一集的播客中，我请到了Matt Pincus，他是TrainingBeta的在线私人教练。我们将讨论所有关于投影过程以及如何有效地投影路线或巨石。通过他的训练，他看到人们变得更强壮，更擅长攀岩等等，他注意到的是，即使有人足够强壮，可以完成某个等级或攀爬，有时他们不会去做，因为他们不知道如何有效地投射。这似乎是唾手可得的，所以我想在播客上和他谈谈。他还写了一篇关于它的文章，可以在trainingbeta.com如果你只搜索“投射马特·平卡斯”

有很多策略可以使用，对吧?这里有大量的信息，甚至是最基本的信息:什么是项目?一个项目到底意味着什么，应该由谁来负责?你的项目应该有多困难?太什么?你怎么知道你做的事情对你来说太难了，你需要在重新开始之前变得更强?

我们将会讨论这些事情以及所有的学习和成长都可能发生在投射和你可以使用的某些策略中，但也有一个发送金字塔引导你去尝试一些非常困难的事情。有各种各样的事情我们会告诉你如何处理对你来说困难的事情，一些需要你多次尝试才能完成的事情。

这是马特•平卡斯。我希望你喜欢。我到另一边再跟你说。

尼利奎因:欢迎回到节目，马特。谢谢大家。

马特·平卡斯:谢谢你们邀请我。我很高兴能回来。

尼利奎因:所以你有时是一个游牧民。你现在在哪里?

马特·平卡斯:我在怀俄明州的兰德。我住在杰克逊，但这里有点像家外的家。

尼利奎因:那里正在下雪吗?

马特·平卡斯:不幸的是，今天的确如此。我们把它叫做“第一个冬天”，我们希望它在今天结束，回到辉煌的秋天。

尼利奎因:正确的。所以你经常从杰克逊到兰德而你现在正在狼点攀岩?

马特·平卡斯:正确的。

尼利奎因:你在狼角做什么?

马特·平卡斯:嗯，我们正在处理悬崖上的一些渗水问题，所以我想目前我想尝试的主要事情是有点湿，但我在一条名为Reemed Out的路线上工作，这条路线对美国来说非常酷，因为这是一个足足40米的球场。你需要一根80米长的绳子，每一英寸都要从顶端下来，所以这有点像欧洲怀俄明州的一小块地方。

尼利奎因:哇。有多难?

马特·平卡斯:大概是13c或13d。我想我们应该给它打斜杠。

尼利奎因:所以这是你的一个项目?

马特·平卡斯:正确的。

尼利奎因:我在这个问题上拷问你——你可能会说，‘别再问我攀岩的事了’——因为今天的话题正在投射。我觉得这很有趣，因为你和我都很喜欢投射事物。你今天对这个话题有什么看法?

马特·平卡斯:我想我们做这个采访是因为我们今天刚刚在TrainingBeta博客上发表了一篇我写的关于投影的文章。我同意，我认为你和我都是攀登者，我们倾向于计划更多的事情，而不仅仅是出去玩，花一天的时间做一些练习。我写这篇文章的动机是，在我的教练生涯中，以及我们在Lander的国际攀岩节(International攀岩节)上一起教授的诊所中，我们注意到，这是一个我认为人们会混淆的领域，不太知道如何参与这个过程。无论他们是否应该参与到这个突出的过程中，他们甚至没有考虑到这可能是一个过程的事实，他们真的低估了自己和他们的攀登。

尼利奎因:正确的。我们一起做了几个这样的诊所，我们都了解到人们不投射事实上，很多人不知道什么是发送。在我们进入这个突出的过程之前，我想谈谈这个，尤其是对新手来说。

当我们最后一次去诊所的时候，有几个人完全满足于在没有发送信息的情况下就爬到顶端。你能描述一下有什么不同吗?

马特·平卡斯:是的，无论是运动攀岩，传统攀岩，还是巨石攀岩，我们都同意遵守的规则是，“发送”意味着你从底部开始，你一次爬到顶部，没有称重的绳子或使用任何辅助点，没有坠落。在一个巨石问题上，这意味着要从起点开始，再一次达到顶点，而不是下落。

尼利奎因:然而，很多人可以接受绳子或掉下来或其他什么，不能到达顶端，这很好。我想指出的是，这是一种完全不错的攀岩方式，但我们在这里谈论的是为了发送攀岩，无论它是什么类型。

马特·平卡斯:就像我说的，这些规则有些武断，但作为攀岩者，我们都同意遵守这些规则，所以我同意。没有人说你必须遵守这些规则但在我们的运动中我们已经建立了从一开始，一次爬到顶端而不掉下来或挂起来是构成发送的要素所以，我们今天要讲的基本上就是如何做到这一点。

尼利奎因:酷。现在我们已经讲完了，我想让你们从个人的层面开始，也许谈论一下你现在在你的投射过程中所处的位置。也许你可以告诉我们你从这个过程中得到了什么，以及最后的实际发送结果，希望很快就能看到。

马特·平卡斯:当然。我所走的路线叫做Reemed Out实际上是狼点13b的延伸，Remus。去年秋天我做了雷穆斯，同样，没有第一次尝试。我现在所做的是在我之前做过的爬坡的基础上增加这七八个螺栓。

我目前在我的过程中是我已经做了所有的动作，我已经重新发送了Remus几次，我已经设法做扩展开始在Remus锚和爬到Reemed Out锚本身。我把它放在一个重叠的位置现在我要把它放在一个整体上。

尼利奎因:我认为“重叠一根”是一个可以被定义的术语。你刚刚说了，但你能快速定义一下吗?

马特·平卡斯:是的，听起来就是one-hang这个词。如果你开始走一条路线，你掉了一次，你挂在绳子上，你休息一下，当你挂在绳子上时，你拉回来，爬到锚那里。一个重叠的是如果你从比你掉下来的地方低的地方开始，用两个重叠的部分来做。

尼利奎因:在你发送之前，一挂已经是最接近的了。这不是最接近的，但已经很接近发送了。人们可以一件事挂到好几年，或者永远，所以不是说一旦你挂到你就会发送，但这很好。这是一个里程碑。

马特·平卡斯:是啊，我觉得这是发送邮件的必经之路。

尼利奎因:甚至是两挂，这是我的项目。对我来说，这是我的赛季目标，所以这甚至可以是一条路线上的重大进步。

关于投影过程你想先说什么?

马特·平卡斯:我认为我们应该回到最开始因为当我们教这些诊所的时候，我认为我们看到的主要事情之一就是当我们提出这些想法的时候——一挂，两挂，重叠，诸如此类的——这些概念有点超出了一些人的理解范围。它们在参与项目过程中非常有用但我们发现，如果我们从一开始就定义项目是什么，我们会得到更好的结果。我觉得我们应该从那里开始。

尼利奎因:酷。什么是项目?

马特·平卡斯:我们对项目的定义很简单:你尝试了不止一次的攀岩。再次强调，我们的目的是为了发送它。我认为主要需要注意的是，它们有各种各样的形状、大小、持续时间和承诺水平。你可以只做一天的项目，可以做一周的项目，可以做一季的项目，也可以做几个季度的项目。你对一个项目的投入程度取决于你自己，但重要的是，你要不止一次地尝试攀岩，这样你才能干净利落地完成它。

尼利奎因:是的，这似乎真的取决于个人的个性和目标，项目应该持续多长时间。我有一些客户，他们出去后从不做项目，或者他们做任何事情都不会超过两次。我的一个客户说他“贪婪”。”He wants to just do a bunch of climbs whereas then there are people like Jonathan Siegrist or you or me, even, who will do several season-long projects. Do you want to talk anymore about that and the differences between those goals or anything?

马特·平卡斯:是的，我想我们稍后可以更详细地讨论这个问题。我认为这里需要注意的更重要的事情是，这完全取决于你，两者都有利弊。最终，攀岩的目标取决于你自己。你的客户“贪婪”地想要进行大量的攀岩，这完全没有问题，在这样的目标设定下，参与一个多赛季的项目是没有意义的，你可能没有那么多天可以出去，你要把所有的时间都用来尝试一次攀岩。这与你的目标不太相符，你可能不会有太多的乐趣，但显然，对你个人来说，攀岩越难，相对于你的水平，项目可能需要的时间就越长。有固有的权衡。如果你只尝试攀岩两次，你可能不会尝试接近你极限的东西。

尼利奎因:这是一个巨大的连续体。

马特·平卡斯:完全正确。我想我们在这里真正想说的下一点是谁应该进行投射。我认为对于那些以前没有参与过攀岩的人或者至少以前想过参与攀岩的人来说，这似乎只适合于优秀的攀岩者，你知道吗?你提到了乔纳森·西格里斯特。对他来说，尝试多季拍摄是完全合理的。这家伙做了300多次5.14。当然——他需要花很长时间去尝试一些事情，因为他是一名专业人士，他必须进行艰难的攀岩，但我们觉得这不是精英水平的攀岩者才会做的事情。

如果你回到我们对项目的定义，如果它只是尝试多次攀登来完成它，那么真正的答案是“谁应该做投影?””是每一个人。困难在于细节，比如一个人应该尝试多长时间，一条给定的路线或一个给定的巨石问题，但我们真的觉得，如果你想真正提高你的攀岩水平并继续提高，每个人都需要尝试一次以上的攀岩。

尼利奎因:不是每个人都需要，但每个人都可以。

马特·平卡斯:是的,每个人都可以。我想我们应该说，每个想要继续的人都需要不断地攀登越来越难的东西。

尼利奎因:是的，我认为这是大部分。你的主要观点是每个人在投射过程中都能学到很多东西。

马特·平卡斯:完全正确。如果我必须用一句话来总结我这篇文章的观点，那就是:如果你从来没有尝试过一次以上的事情，你就真的剥夺了自己很多学习的机会。你并没有真正意识到不止一次的尝试会带来多少成长和学习。当我们尝试某件事一次，它是未知的。你不知道测试版，你不知道控制点在哪里，事情会变得非常困难。即使是一些简单的事情，如在你有了一个测试想法并完成了所有的移动后再次尝试一个巨石，或者也许你还没有完成所有的移动，但至少知道所有的控制点在哪里，一切都将变得更加简单。这只是一个例子，你已经做了一些学习，这促进了你的进步，最终完成攀岩。

我想我们现在被困住的是，如果你的目标不是继续爬越来越难的爬坡，那么你就不需要计划。这是一个隐含的目标。

尼利奎因:正确的。是的，如果你想继续进步，你可能要通过投射来变得更强，因为你要走更难的路线，所以你要做比平常更难的动作。这本身就会让你变得更强壮，在困难的路线上，很多时候你可以在这些路线上练习不同的技巧，你以前不知道这些技巧。然后你必须学会在你投射对你来说更困难的事情时如何休息。所有这些都能让你成为一个更强大的攀登者，然后也会成为一个更强大的目光捕捉者。

马特·平卡斯:完全。我认为这是一个攀登者成长的重要部分。如果你不止一次地尝试，你会对一条路线或一块巨石有更深入的了解。当你学习的时候，你会扩大你所接触到的事物以及你必须处理和面对的情况。你不只是局限于，我不知道褶在哪里。我没有看到那个褶，所以我掉了下来然后你就再也没试过了，对吧?如果你回去，现在你知道褶在第四个螺栓上面的什么地方，你击中了它，现在你进入了一个你不可能进入的地形，真的，你只试过一次。这是更多的学习机会，你会接触到新的事物，这是你在身体上、技术上/技巧上和精神上的全面攀岩中更多的成长。

尼利奎因:我认为这里也有几个问题需要回答。一个项目对一个人来说应该有多难?他们应该付出多大的努力?他们的第一次尝试应该是什么样的?他们第一次尝试的时候能有多糟糕，然后还认为他们可以发送?

马特·平卡斯:我认为你的问题的第一部分，一个项目应该有多困难，吃得太多是有危险的。同样，这取决于你自己。这里没有严格的规则，但我认为这是一个更好的策略，你不会想要跳过三个等级或什么的，通过等级来工作，所以你已经建立了一个基础来支持你在一个项目上的努力。

如果你试图爬第一个11a，这是你的目标，你以前从来没有爬过10b，这会感觉非常困难，会感觉这是相当大的一步。如果你做了更多的10a，再做一些10b，可能还有一些10c，也许还有一个10d，你已经建立了这个漂亮的金字塔，这个基础会支持你在一个项目上的努力，那么11a就不会感觉那么大了。你会有更充分的准备。

尼利奎因:是的，但现在有很多人，我们会收到这样的邮件，‘我已经爬了12a，六个月后我想爬13a。“你认为那是不可能的吗?”你是怎么想的?

马特·平卡斯:我的意思是，在六个月内提高一个数字等级是一个很大的进步，但我不认为想要达到13级是一个不合理的目标。我认为你只需要聪明一点，努力达到那个目标而不是走到外面，坐上13a，用头撞墙，直到你希望你能做到。

尼利奎因:如果这个12a攀爬者，举几个例子，他走出去，把自己放在13a上，他可以做所有的动作，但他不能把很多动作连在一起?你认为值得一试吗?

马特·平卡斯:是的，你刚刚说的这种情况我认为是很常见的。你可能还没有建立起良好的基础，但尝试并将自己暴露在你想要到达的关卡中并没有什么错。是的，你可能会大吃一惊。我想说，在你说的那个场景中，“是的，你已经做了所有的动作，但你在连接上有困难。也许我可以在这里和那里继续努力，但我不会全力以赴地去做:这是我唯一要爬上去的东西。”我认为这是沮丧和停滞的原因。

尼利奎因:我觉得我们可以坐在这里永远讨论这个问题。我只是想在这里成为魔鬼的倡导者，并指出当Paige Claassen登上奥丁之眼时，她认为这是她最困难的攀登，她没有做任何关键的动作在她在上面的前几次。我认为这是值得指出的。我也有过这样的经历，前三次我都没有到达路线的顶端，然后我在第八次尝试的时候就把它发送出去了。我觉得它可以以一种非常奇怪的方式发展。你对此有什么看法?

马特·平卡斯:完全。我想这就是你问题的第二部分:第一次尝试应该是什么样的?我想，如果在攀岩视频和电影中，我们能看到世界上最好的攀岩者第一次尝试的未经剪辑的视频，而不是仅仅展示一次摔倒和几次摔倒，人们会感到惊讶的。人们会惊讶于这种情况的频率有多高。人们不会做单独的动作，他们不会做很多单独的动作，他们会抓住每一个门闩。在一个巨石问题上，他们只做了0步或者10步中的2步就离开了。那些在投射方面更有经验的登山者知道这是过程的一部分，当然，这不是他们想要的，但没关系，因为这只是第一步，他们会继续他们的过程，并朝着最终的发送努力。

尼利奎因:所以有一些关于项目难度的指导方针，是的，它更有意义的是遵循金字塔计划，你做一些低于你真正想做的级别的事情，你正在努力达到它，但有些情况下，它是可以的，当然，做一些高于那个级别的事情或者你第一次做的时候感觉几乎不可能的事情。关键是你愿意咬掉什么，对吧?

马特·平卡斯:完全。我想说的是，在我们讨论的情况下，你不能做任何一个动作，基本上，在一开始?从理论上讲，这将是一个更大、更长的项目，而不是你第一次就能轻松完成所有的动作。我想说对于那些更有经验的人来说，如果你以前经历过这个过程，甚至很多次，那么咬下一个更大的项目将会比其他人更适合你——就像如果你是一个登山者，甚至尝试多次路线的想法对你来说都是新的。投射是一种技能，所以你要慢慢开始，不要放弃这些巨大的，更大的，更深入的项目，要努力建立和练习技巧，‘好吧，我怎样才能有效地学习攀爬并朝着发射方向努力?”

尼利奎因:好的，我认为这些是很好的指导方针。在你的文章里，顺便说一句，你的文章写得很好…

马特·平卡斯:谢谢你！

尼利奎因:我将在节目注释中链接它。你谈到了一些非常重要的战术。第一个是，第一次尝试的路线是为了测试。你能谈谈这个吗?

马特·平卡斯:这又回到了我们刚才讨论的想法，即第一次尝试发送路由并不一定要看起来像一个已经完成的项目。当我们教授我们的诊所时，我们试图强调的一个重要的一点是，你应该把你的意图放在地面上，关于你想要在攀登过程中完成什么。

这在你的能力范围内吗，就像你以前爬过很多次这个级别你想干净利落地做，先发后试?太好了。如果是这种情况，我们认为你应该决定在地面上拉110%让重力把你从支撑点拉下来，试着看到。

然而，如果你在那个区域这是一个你从未爬过的等级或者是你曾经爬过的最高等级或者是在你曾经爬过的最高等级的几个等级之内，很有可能，十有八九，你不会第一次尝试去爬。你可以尽可能高效地接近它，开始学习路线。当我们让你在第一次尝试的时候就上去，而不是拖下去——你已经在地面上决定了你不会第一次尝试——然后发射一颗炽热的枪，努力尝试，直到你兴奋起来，然后掉下来，我们更希望看到你更有系统地去做。一个个地去做，集中精力找出最有效的方法爬上每一段路线。

通过螺栓连接，你可以完成两件事:第一，你可以多次尝试，这样你就可以真正找到并学习完成路线上每个序列的最佳方法，而且你也节省了一些能量，因为你不用把巨大的部分连接在一起，变得超级兴奋。保存这些能量意味着你的油箱里会有更多的能量来进行第二次或第三次尝试。

尼利奎因:我认为这也是很重要的一点。当你说“go bolt-to-bolt”时，可能意味着两件事。你可以从一个螺栓到另一个螺栓，用一种方法来做动作，无论哪种方法在你第一次做下一个螺栓时有效，或者你可以回来练习这些动作，这样你就能找到最有效的方法。我认为这是我们在诊所里看到的最大的问题。人们不认为，即使当他们到达顶部，'好吧，在第六个螺栓的这部分对我来说真的很难，所以我要回来，我要用绳子顶着它，现在我有我的绳子穿过锚。“反复尝试，直到你真正理解它。我想这就是你说的"猜测"吧。”Doing whatever is required to really figure out the best beta, the most efficientβ。

马特·平卡斯:完全正确。我个人喜欢把一条我从未走过的路线想象成一系列的问题。如果你在心里把它分解成一个个的部分，把每个部分都看成一个问题，我怎样才能最高效地爬上这条路?当你在设计路线时，你做一个分段，这非常简单，它流动得很好，是的，你可能不需要立即说，取，然后重做那个分段。你可以注意重要的脚或类似的东西，但重要的是说，“拿”，休息一秒钟，然后继续下一个部分。

但如果你做了一个部分，然后扣下一个螺栓，你就会想，‘哇。这很困难。’而不是简单地说:“哦，太好了。这很难，“你还没有真正有效地回答这个问题。我认为我们的目标是努力发送所以你会想要一个好的解决方案来解决那个困难的部分，那个关键，因为它不会对你神奇地变得更容易。你需要投入精力学习如何尽可能高效地爬上那一段。然后，当你有下一个螺栓夹也许你降低，然后再做一次。或者你继续下去，就像你说的，在下去的路上你又在上面的绳子上排练了一段。

尼利奎因:对，你可以排练更大的部分。在我的项目在西班牙真的很可怕的顶部,我——我认为我们以后谈过这个问题——我把一根棍子夹起来,我把剪最后四个螺栓一旦我找到了所有的动作,当我到达锚我回到下来做了所有这些整体移动的四个螺栓,并试图联系看是否我能在我上面的绳子了。剪枝有时也是一个很好的策略。

马特·平卡斯:完全。我想如果我们还在讨论路线的第一次，我倾向于建议最好避免在一开始做那些较大的连接，比如四螺栓连接，因为我们在这里要讨论的所有这些战术的目标是帮助尽可能有效地学习路线。在第一次走这条路线时，我认为你要保持简单，你要学习动作，但是，如果有几个动作，你就会遇到‘哇!这部分真的很可怕。我需要采取一些措施来自信地爬上去，在那个时候这是非常好的策略。

如果我们回到剪枝的想法，在第一次尝试中，如果你把目标看成是找出beta值，找到固定点，找到适合你的序列，找到最适合你的序列，那么没有人说你必须从地面开始做所有的事情。对很多登山者来说，领先是一件可怕的事情。几乎所有的攀登者在他们的职业生涯和攀登过程中都会遇到坠落的恐惧。我认为这很大一部分来自于向未知领域发射。你坐在第三根弩箭上。你抬头看，第四道弩箭看起来有点远。你看不到一个非常明显的序列，或者抓点看起来很小，这很可怕。

如果你用另一根快扣直接进入门闩，比如直接夹住自己，然后把脚踩在墙上，你可以让你的保护员给你一些放松，你可以夹住下一个门闩，在最上面的绳子上完成这一段。如果螺栓太分开，那么是的，你可以发送一个环下来，拉起一个棍子夹。重要的是，你要采取措施尽可能有效地促进学习，消除恐惧。现在你要在上面的绳子上尝试这部分应该不那么可怕，而且你知道的，你没有看到左边的关键口袋，这让这部分很容易。现在你的视野不再狭窄，只是害怕尝试着到达下一个闪电，这就更容易学习这些东西，并看到你可能错过的明显的解决方案。

尼利奎因:是的。这似乎涵盖了第一次尝试，这个话题，除非我们遗漏了什么。

马特·平卡斯:我想给大家一个明确的指引。我倾向于，这并不是一成不变的，这是我个人的一种方式，当我第一次走一条路线时，我喜欢这样做。人们可以从那里适应他们的舒适度和技能水平。如果我决定规划一条路线，我就会在大多数螺栓处停下来，所以我要确保我不会在方程式中添加泵，因为我只是想学习这些动作。当我发现一个部分我不能马上通过，我有点难住了，我通常会尝试两遍。我要先背两次背，然后再去用那些剪短或者叫人给我一根棍子夹的方法。

如果我试了两次，但我没有任何想法，那么，与坐在那里不断地抽打相比，你的保护员必须抓住坠落物，你必须每次都把绳子系起来，如果路线更陡峭，这将会非常累，但这是有效的。我要把下一个插销扣上因为就我所知，我错过了一个我看不见的点。我一直这样做，直到我到达顶端，然后我通常会夹住锚，让我的保护者慢慢放我下去，这样我就可以在脑海中演练每一部分的测试。

尼利奎因:别忘了排练一下你要怎么剪。如果你剪短了，就很容易忘记这一点。

马特·平卡斯:完全正确。我认为这是一个很好的观点。如果你已经夹住了，你可以模拟夹住，至少你应该，即使你没有夹住所有的螺栓，或者在攀爬的时候，试着找到你将要夹住的位置。当你从第三个门闩上剪下第四个门闩，然后在第二次尝试时从地面上拔到第四个门闩时，你会想，‘哦，天哪。我不知道怎么抽。”

尼利奎因:(笑)是啊，这太糟糕了。抽签也是公平的游戏。(笑)

马特·平卡斯:完全。我认为一切都是公平的。我认为需要注意的是，这些技巧是被使用的，被接受的，并且只是所有技能水平攀爬的一部分，从最简单的攀爬到亚当·昂德拉的5.15秒攀爬。

尼利奎因:这就是我们整个对话的第一点。你在文章中提出的第二个问题是如何根据计划来计划你的一天。这是怎么回事?你有什么建议吗?

马特·平卡斯:我认为当你决定要去尝试一个项目的时候你会去尝试更难的路线或巨石，更难的攀登。当你这样做的时候，你想要安排好你的一天，这样你就可以在你最精神抖擞、精力充沛的时候去攀登，因为这是你一天的目标，如果你以一种投射的心态去做的话。我想最明显的方法就是在彻底的热身之后马上开始。你已经暖和了，你已经准备好努力尝试了，但你还没有爬更多的巨石或走更多的路线让自己感到疲惫，让自己更难去尝试你今天要尝试的最难的事情。

我认为这是我们在诊所和我的教练生涯中经常看到的事情。我会有人告诉我:“我做了这个热身，然后做了三个onsights，我做了另一个pitch，然后我去尝试我的项目。”所以你等到一天的第六或第七次投球时才去尝试最难的事情?或者是你曾经尝试过的最困难的攀登?爬了七圈之后你会累的。你让自己变得更加困难，你并没有真正为自己的成功做好准备。

尼利奎因:是的。那么有什么更好的方法呢?

马特·平卡斯:我认为最好的方法就是热身，记住，当你进入一个特定的日子，你的热身只是热身，所以像我们刚刚提到的热身的七个基调那样热身太过了是不好的。预热过少也不是好事，因为你可能会变得精力充沛，你不会被充分招募，也不会做好努力的准备，无论哪种方式，你都会破坏你的努力。

尼利奎因:我们来谈谈闪光泵。我不知道每个人都知道闪光泵是什么，但我认为它真的很重要。感觉怎么样?

马特·平卡斯:感觉你被泵了，大量的血液涌向你的小臂，你的小臂感到肿胀和泵，但也有这种橡胶感，你削弱了你的拉力或坚持的能力。当你用力过猛太快的时候就会这样。

尼利奎因:这会影响你一整天，真的。

马特·平卡斯:完全。你真的会破坏一整天的攀登价值。当我们在热身的时候，如果你只是在为你的项目做热身，如果你觉得这条路线太难了，太快了，那么最好的办法就是说:“走吧。”是啊，可惜你没送热身赛来。也许你会再试一次，但你会优先尝试这个项目，如果你在项目上取得了进展或发送了你的项目，你会比发送你的预热演讲更兴奋。

尼利奎因:我认为这里面有很多东西，实际上，我想分享我这个夏天的经验，因为我认为我的第一个要点是，至少我需要做一些我知道的热身运动，否则我就会四处寻找，我更有可能获得灵感。对我来说，我认为我最好做两次热身，每次间隔45分钟，然后我喜欢在第二次热身后等待45分钟到一个小时再爬上我的项目。

我认为热身的等级也是值得讨论的。就像你说的，这对你来说应该比爬山更容易。如果你的项目是11a，你认为适当的热身应该是什么?

马特·平卡斯:我同意。我认为两场热身是安全的。你不是做得太少，也不是做得太多。这可能需要更多的尝试和错误，但这是一个很好的开始。

如果你的音调是11a，也许你的第一个音调是5.9和你非常熟悉的5.9。我认为对于你的第二次演讲有一个很好的指导原则，那就是要比你的项目简单一些，所以如果你的项目是11a，那么10a就会是一个很好的第二次演讲。

尼利奎因:这很有趣，因为我的项目是13天的，我在11天和12天做了热身，我感觉已经很热身了。我觉得如果我做了12d它会让我过度疲劳，我就会失去动力。你觉得怎么样?

马特·平卡斯:再一次，当你进入一个投影的过程你必须微调这些东西，做一些实验。每个人在一定程度上都是不同的，所以当我们给出这些指导方针时，它们肯定不是硬性规定。你只需要尝试。

我想每个人都会遇到这种情况，比如我试着做14a或其他什么，我知道作为热身我做了13a，我就会说，‘哦，这次有点多了。我有点累了。我需要缩小范围，也许可以做一个12度的演讲作为我的第二个演讲。”

有些时候，如果你事先走了两条更长的、更容易的路线，你就会在路线上跳跃，而在路线的低处有一个硬点，你就没有准备好，也没有精力去拉那些支撑点。然后你可能需要做一个更艰苦的第二次热身，甚至是第三次热身，或者类似的事情来帮助你做好努力的准备。

当你经历这个反复试验的过程时，你要记住预热的作用就是让你暖和起来，准备好努力完成你的项目。没有任何规定说你必须在热身时做全音，对吧?我以前肯定做过这样的事，就像我说的有巨石的路线，我会做一两段更容易的攀登，让身体暖和起来，进入攀登的流程，然后我会选择比我的项目更容易的路线，做一段距离地面较低的有巨石的路段。假设巨石问题是第三个螺栓。然后我就停下来，说“拿走”，下来休息，直到我准备好尝试我真正的项目。

您可以根据自己、个人和项目的需要确定并定制一个热身。不同的项目通常需要不同的热身。只要你把这个目标放在心里，准备好为你的项目尽最大的努力，那么你就记住了正确的事情。

尼利奎因:关于这个的最后一个想法是，我记得我丈夫很久以前在他的项目中得到了超级闪电。他之前会先做几个12a的热身然后再尝试14a之类的。他决定先做两个12a的热身，然后开始他的项目，在至少一半的路线上紧扣紧扣地进行，这样他就可以为实际的动作做准备了。我认为这是一件非常聪明的事情。

马特·平卡斯:完全。像这样做热身的好处是你可以在这段路线上进行更多的重复和练习，这样你的脚就会移动，所有的事情都在你的脑海中清晰地浮现出来，然后你就可以全力以赴了。

尼利奎因:你会对抱石者说什么?当你在V11或者其他什么东西上或者如果有人在放映V5，你会用什么来热身?

马特·平卡斯:同样，我倾向于慢慢开始。讽刺的是，我认为抱石的热身有点棘手，尤其是因为很多时候你不是在悬崖边，有很多路线。你已经走到某处的一些巨石那里可能没有一个很好的蔓延的巨石问题来逐渐让你暖和起来。

你还有皮肤的问题。抱石是一个大问题，会磨损你的皮肤，所以你不想浪费皮肤。如果你在做一个V5版本，做几个v3版本——如果它们有锋利的支架，你宁愿把它留给你的V5项目。

我认为一个很好的工具是一个便携式挂板。抱石是无价的，因为你可以让你的手指暖和起来，而不用在真正的岩石上摩擦皮肤。你可以用绳子把它挂在树上我非常喜欢用便携板做等长拉。我只是把冲浪板绕在我的脚上，当我坐下来的时候，我只是尽我所能地拉着冲浪板的边缘，就像直背一样。我想泰勒·尼尔森已经讲了很多但它确实能让你的神经系统做好最大努力的准备。这是一种可控的方式，不会损耗皮肤。

尼利奎因:是啊，真聪明。我在有路线的悬崖上也看到过，所以它们可以在两种情况下使用。

这是热身。我觉得我们已经讲过了。(笑)下一个问题是项目需要多长时间，这包括我们一开始讨论的更多内容，比如项目是一季还是一天，以及当你尝试时，在路线或巨石上实际需要多长时间。

马特·平卡斯:是的，我觉得我们已经讨论过你想要在你的项目中工作的想法了。如果某件事需要几个级别的步骤，那么你可能不想完全投入你所有的精力。你会更有效率地建立金字塔来支持你的努力。如果你是一个规划新手，那就先做一些更容易管理的项目，直到你有了更多的经验，更了解整个过程，以及所有潜在的陷阱和所有的一切，然后再参与这些多季项目，在那里你会真正推动你觉得自己有能力做到的事情。

这涵盖了你尝试一个项目的总时间但我想我们要讨论的是你应该尝试多久。

尼利奎因:我们都注意到，有时人们会在路线上停留很长时间，这似乎对那个人来说是一种低效的做法，但有时如果有人在排队，或者你的保护员想要爬上山顶，或者太阳即将升起，这也是不考虑他人的做法。类似这样的事情。你对此有什么看法?

马特·平卡斯:我认为这显然更适用于路线攀登，即你沿着一条路线向上攀登，而不是抱石攀岩，即每次尝试后你只是站在地面上，但我认为这里的基本思想是我们都需要记住，当你感到真正投入并关心完成一次攀岩时，这不仅仅是你的项目。攀岩属于每个人，这不是你一个人的攀岩日，所以试着体谅你的保护员和悬崖上的其他攀岩者。

我不认为这里有什么硬性规定，比如‘你在一条路上待60分钟，然后叮、叮、叮你必须下来’，但我认为这里最好的政策是真正开放地沟通。和你的保护员谈谈。他们一天的目标是什么?它们的路线会在某一点进入太阳吗?天气会冷吗?如果你在路上走了一个半小时他们会不会被冻住了?保持这种交流，并与你的保护员以及悬崖上的其他人找到一些妥协。

如果有人想要绑在一起，并给你一个真正的红点烧伤，就像他们想要发送的，而你之前从未经历过这条路线，那么让他们先走可能是有意义的。或者如果是在一个拥挤的悬崖上，而且是在周末，你就得稍微注意一下自己，做一些你需要做的腿部运动，但是要记住，如果你爬到你已经筋疲力尽的地方，只是为了爬到路线的顶端，你可能甚至没有那么有效地利用你的能量。你最好这样说:“在这个过程中，我将专注于前半部分，并保持合理的时间长度，这样其他人都可以尝试进入这条路线。””The next go you maybe try to go through the first half as quickly as possible using things like the stick clip, grabbing draws, going in straight, clipping up, and then you work on the second half. Yeah, it might not seem as ideal for you but I think when you get into these marathon projecting sessions where people are up on the wall forever, a lot of times it’s definitely better for the people you’re climbing with and around and it’s probably better for you, also.

尼利奎因:就像你说的，这可能对你更好。第一天会有很多时间，因为我会连续爬两天，我想很多人会在周末爬，也许你会花精力爬到路线的顶端，可能会爬两到三次，这取决于时间长短。第二天，你可能只有一定的精力，所以对我来说，我最后一次去那里的第二天，我试图达到一个高点，然后我就下来了。然后我又给了自己一次机会。

你也可以分析你的能量水平，或者你可能想留到第二天，所以你只在第一天做前半部分。你也可以救自己，这对悬崖上的每个人都有好处。

马特·平卡斯:完全。我想这就引出了我们的下一个观点也就是把投射看作是一个过程。我们在这里概述的是尽可能高效地学习路线的核心问题，所以你朝着发送方向努力，但还有很多很多更高级的策略和开发的过程人们会使用。就像你说的，在第一天和第二天以不同的方式分配你的精力。这些都是人们在自己的过程中开发的东西，并找到最适合自己的东西。我认为最重要的是要记住，投射是一个过程，如果你把高效学习放在首位，并在此过程中保持开放的心态，你就朝着正确的方向前进，你可以从那里发展你自己的过程。

尼利奎因:这让我想起了丹尼·罗伯逊的播客节目以及他为我们写的一篇关于他的投影过程的文章。他运用了很多户外战术来进行投射，同时也在你的路线上为你的项目进行训练。我认为这对人们来说是一个很好的资源我可以在讲义中链接到它。

马特·平卡斯:是的，我认为这个很好，我们还有一篇丹·米尔斯基写的文章，也是关于同样的想法，投影过程，他概述了他对高效工作路线的看法。

我认为无论你寻找什么资源，都没有正确或错误的过程。如果你能记住我们在这里谈论的东西，并把学习放在脑海中优先考虑，并找出适合你的方法，你将会在攀岩和投射中更有效率。

尼利奎因:我们还有其他高级战术要讲吗?

马特·平卡斯:我认为这本身就可以成为一个完整的播客系列，但也许我们可以快速介绍其中一个。我不想在这里陷得太深，因为我认为这会稍微偏离这些潜在的想法，“这是我们应该关注的，这是为什么和如何应该尝试一次以上的攀登。”

如果让我来概述一个，更高级的策略，让人们开始思考你是在一条路线上还是在一块巨石上，而不是从你掉下来的地方开始。如果你在攀爬路线时，在第三个螺栓上坠落，在第三个螺栓上挂着，你只是按照你坠落时的动作向后拉，然后到达顶端，这很好，但你在那一点上永远不会像在悬挂后那样有新鲜感。从较低的一个螺栓开始，或者提前做一些动作，你会更好地模拟实际的感觉而不是仅仅向后拉。这是为了避免你在攀爬80%的路线时遇到的陷阱，你会从红点上掉下来，你会说:“哦，我的上帝，在我被吊起来之后，感觉太容易了!”这很好，但这并没有让你更接近发送，对吧?

巨石也是如此。这就有点棘手了，因为你不可能在巨石上的每个地方都拉。如果你能单独完成最后的症结，这是一个重要的步骤，但不是只是爬到那个症结，然后掉下来，然后可能再次单独处理那个症结，你可以有策略地做一些更大的链接到那个症结。您不是在一遍又一遍地重复相同的事情，而是在发送工作中逐步建立成功。

尼利奎因:人们在巨石上是怎么做到的?我不是抱石者。我听说人们用梯子来做这种事。

马特·平卡斯:是的，我认为有人带着便携式梯子出来，但我想说这是一种非常先进、专门的策略。有一些事情像一个权力点，有人推动你通过动作，这样你就可以建立你想要开始的地方。这是一个非常好的既定策略。堆叠垫，这样你就可以够到更高的支点。这些策略可以用来做链接就像我们刚才说的，工作部分，但也可以用在过程的早期，当你还在试图找到测试版的时候。

没有人说你必须在巨石上被碾碎并且总是从地面开始。如果你不知道在高处撑住的感觉是什么，这是关键，你要弄清楚，所以当人们使用梯子或叠垫，或让人推着他们过去，这样他们就可以触摸到那些东西。或者，甚至扔一根绳子下来，沿着绳索下降。

尼利奎因:看起来很多策略都很相似，只是抱石的方式有点不同。你仍然会被怀疑，你仍然会记住移动，我们没有讨论可视化，但我肯定会用它。我认为这是非常宝贵的，当你在地面上，当你在床上，或当你醒来时，把你发现的β形象化，试着更好地记住它。所有这些都同样适用于抱石。

马特·平卡斯:完全。我认为运动攀岩是解释这些观点的最简单的方式，但同样的，它仍然是使用所有可用的技巧来尽可能高效地学习攀岩。我认为人们有时会觉得这是一种糟糕的风格，或者在某种程度上令人尴尬，或者不应该这样做，但这些都是人们在所有级别的攀岩中使用的既定策略和东西。无论如何，他们没有什么可耻的。它能让你高效地做对你来说困难的事情。

尼利奎因:是的，我觉得很好。我想提一件文章中没有提到的事情，但现在我想也许我们应该把它放在这里。它的营养。我想很多人出去爬山，我们都非常兴奋，非常兴奋，以至于我们的身体不会给我们正常的饥饿信号。这样，当人们外出登山时，就不会吃得太多，或者比平时休息时吃得少得多。我认为这是攀岩中最容易达到的目标。

对我来说，我必须了解我的热身，我的测试，我的饮食计划，就像其他事情一样。如果我在一天中正确的时间吃饭，我就不会那么累。我吃点东西就不累了，然后我就去尝试我的项目。我知道如何安排吃饭的时间，我知道该吃什么，这样就不会让我的胃不舒服，也不会让我感觉太累，我还知道什么时候吃点糖，比如在我爬山之前，这样可以给我更多的能量。所有这些。

要点是:如果你能忍受的话，确保你一整天都在吃，确保你在一天中摄入足够的蛋白质和足够的碳水化合物，并适当地安排时间。整个季节都用它来试验。我确实认为这很重要，但马特，你对此有什么看法?

马特·平卡斯:我想我不知道从营养学的角度看我所做的是否完美，但我确实尝试了一段时间，并找到了我觉得适合我的方法。在爬山的时候，我尽量避免吃得太饱，而是确保自己整天都在吃零食。现在在沃尔夫角，从悬崖到悬崖都要进行一场大的徒步旅行，所以我肯定摄入了大量的卡路里，我在努力确保，基本上，徒步旅行后我会吃一些碳水化合物、蛋白质和脂肪的零食，像一种均衡的零食，而不是仅仅在徒步旅行后吃糖。等我一下来，我就会喝点水，确保身体水分充足，然后在轮到我做保护之前吃点零食。然后我要去确保，这样我就有时间在确保和下一次尝试之前消化一下。

尼利奎因:这听起来和我一直在做的事情很相似，我认为这一切都很合理。我认为对大多数人来说，这只是一个让自己吃饱的问题，并确保你有足够的食物。作为你的营养师，我赞成你的做法。(笑)

马特·平卡斯:可爱。

尼利奎因:好了，还有什么我们想讲的吗?

马特·平卡斯:我想我们差不多讲完了。现在是秋天，所以希望我们的时间安排得好，这样人们就可以出去享受秋天的温度，努力尝试。

尼利奎因:酷。谢谢你的智慧，谢谢你和我讨论这个问题。希望人们会喜欢它。我很快再和你聊。

马特·平卡斯:听起来不错。谢谢你们邀请我。

尼利奎因:好了，我希望你喜欢Matt Pincus的采访。他是我们TrainingBeta的私人教练。你可以在Instagram上找到他的个人账号@mpincus87，有时他会出现在我们的培训beta 1 @trainingbeta上。

你可以在TrainingBeta的节目注释中找到他的大量其他文章。有一个类别叫“马特文章”，他写了很多，包括这篇关于投影的文章，你可以在网站上找到trainingbeta.com/matt-pincus-projecting-principles．你也可以搜索“Matt Pincus投影”。这太拗口了。希望你能从中得到一些东西也许你会把它带到外面的项目中也许它会帮助你更快地发送。这绝对是我们做这一集的目标。

我建立了一个新的东西。如果你想让我们谈论其他话题，比如你想让马特和我谈论特定的话题，我会经常让他上播客。我想我要做另一个播客分支节目，叫“问马特”，我们会在这里或那里谈论一些小话题。如果你有建议，你可以告诉我们trainingbeta.com/suggestions．这里是谷歌形式。

接下来的播客中，我的天啊，我有太多东西了!我有很多面试，都是你们给的。我上次告诉过你们，你们给了我很多很好的建议，所以我真的会把它们记在心里，然后付诸行动，有时事情会发生，这些人最终会出现在播客上。我为大家准备了很多好东西下周我还会有一期节目。我只需要选择哪一个会来。

请继续关注我们的节目，与此同时，如果你需要任何培训方面的帮助请记住我们在VWIN德赢英雄联盟trainingbeta.com．其中一些是电子书，当你在健身房的时候，你可以在手机上阅读。还有一些是订阅程序，无论你是路线攀爬者还是抱石者，你都可以每周获得三次新的锻炼。

你可以在网站上找到所有细节德赢vw 或者你可以单独和马特合作。你可以去找他trainingbeta.com/Matt或者你可以跟我一起补充营养。你可以去德赢登陆 的。我们在Facebook上也有一个关于训练的群组，那里的人们非常活跃地谈论攀岩训练。你可以在trainingbeta.com/community．

谢谢你们一直听我讲到最后，我们稍后再聊。

(音乐)