对马特•平卡斯

Matt Pincus是我的好友，也是我在TrainingBeta的得力助手。他基本上是维持这个网站运行的人。他管理并撰写博客，他管理我们的社交媒体，他补充道在线攀岩教练他的简历。

马特是怀俄明州杰克逊市的一名抱石者和运动攀岩者，目前住在他的面包车里。他已经爬到了5.14a和V12，并且在学习新东西的过程中不断改变和调整他的训练方式。由于自己的训练和攀岩取得了成功，他开始训练其他人。马特善于倾听别人的需求，他对细节的关注，以及他对所有训练的浓厚兴趣，都使他具备了这样的能力为客户制定有效的培训计划．

我想和他谈谈他是如何进行在线培训的以及他自己的攀岩和训练。如果你听了这个采访后有兴趣和Matt一起训练，你可以报名和他一起工作www.lihiya.com/matt．

Matt Pincus采访细节

• 他是如何从抱石者转变为路线攀爬者的
• 他是如何在手指受伤后保持坚强的
• 他是如何在腿部手术中保持坚强的
• 为什么他认为私人在线教练几乎对每个登山者都有好处
• 他是如何克服对运动攀岩的恐惧的
• 他如何利用人们的目标来指导他们的培训计划VWIN德赢英雄联盟
• 这是他客户的一个培训项目VWIN德赢英雄联盟

马特•平卡斯链接

• 火车与马特:www.lihiya.com/matt
• 马特的Instagram:@mpincus87
• TrainingBeta Instagram(马特管理):@trainingbeta
• 马特关于从抱石过渡到运动攀岩的文章

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你想要一个布局合理、易于遵循、能让你快速变得更强的训练计划吗?以下是我们在TrainingBeta上提供的内容。每一个人……

• 个人培训在线:www.lihiya.com/matt
• 对抱石者：抱石运动训练计划适合各种能力的抱石者
• 登山者路线:攀登路线训练计划适合各种能力的路线攀爬者
• 手指的力量：www.lihiya.com/fingers
• 我们所有的培训项目VWIN德赢英雄联盟：ac德赢

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成绩单

尼利奎因:欢迎收听TrainingBeta Podcast，在这里我将与登山者和教练讨论如何在我们最喜欢的运动上做得更好。我是主持人尼利·奎因，今天我们来到播客的第93集，我将和马特·平卡斯对话。Matt Pincus对我来说是一个特殊的人，因为我在《TrainingBeta》中一直与他合作。他负责网站的社交媒体，他大部分时间负责我们的Instagram和Facebook，他也撰写了大部分的博客文章。现在他的新角色是一名登山者在线教练。你可以看看他在做什么——我们会在这次采访中谈到很多，但你可以在trainingbeta.com/matt上看到他在做什么。

马特是一个强壮的攀岩者——他爬过5.14a，他爬过12 v12，还有很多两位数的巨石。他经历了很多伤病，并且在伤病中恢复得非常好，并且在伤病中保持了强大，我认为这令人印象深刻。多年来，他也真正投入到自己的训练中，并弄清楚了什么有用，什么没用——他对自己的训练具有超强的分析能力和客观性。因为他所做的所有研究以及他对自己和朋友们所取得的所有成功，他决定要成为一名教练。他的工作做得很好，所以我想和他谈谈他的一些哲学思想，他的背景，他的理论从哪里来，以及所有这些好的东西——以及他如何与客户合作。

他的观点很独特，经过了充分的研究，而且他说得很好。我希望——显然我真的很喜欢他(笑)。他现在是我的好朋友，我很喜欢和他聊天。希望你会喜欢这次采访，我会在另一边跟你聊。

尼利奎因:马特，欢迎来到我们的节目，非常感谢你今天和我在一起。

马特·平卡斯:嗨，尼莉，谢谢你邀请我。

尼利奎因:我们合作这么多年了，你还没上过播客，真是太不可思议了。能和你说话我真的很兴奋。

马特·平卡斯:我很高兴来到这里，已经三年半了。

尼利奎因:三岁半?

马特·平卡斯:我想是的。

尼利奎因:所以对于那些不知道Matt Pincus是谁的人来说，他是TrainingBeta的重要组成部分。他负责我们所有的社交媒体，他负责我们大部分的博客，他还帮助我解决所有支持我的问题。我就说到这里，告诉我们你是谁，马特。

马特·平卡斯:我是个攀岩者，主要是抱石者和运动攀岩者。我想我的基地在怀俄明州的杰克逊，但我最近才搬进我的面包车，我住在路上，尽可能多地旅行和攀登。

尼利奎因:这是你过去几年一直在说要做的事情。

马特·平卡斯:是的，我花了一点时间才回到那个状态。在过去的6个月里，我一直在这样做，并一直在努力恢复。但是，我很高兴能这样做，能远程工作，是的。训练，尽可能多地攀岩，追逐好天气。

尼利奎因:你在TrainingBeta的最新角色是一名教练——攀岩者的在线教练。

马特·平卡斯:是的。很明显，这些年来我在攀岩和训练上投入了大量的精力。通过攀岩训练，我觉得自己掌握了一套技能，可以帮助别人达到自己的目标。我很高兴能帮助尽可能多的人并分享这些。

尼利奎因:好吧，让我们退回来谈谈你的攀岩。告诉我你什么时候开始攀岩的，以及你的进步。

马特·平卡斯:好的。我来自新泽西州，我在高中毕业的时候开始攀岩，在新泽西州的Gunks和Gravity Vault。在我攀岩的前四年多时间里，我几乎都是抱石的，直到我大学毕业，然后搬到怀俄明州。当时，我们住在杰克逊，附近没有很多攀岩活动，所以我们总是去WY市的兰德。最主要的是攀岩运动——当然也有一些很好的抱石。所以我换了一种方式，重新做一个初学者，开始运动攀岩。大概是六年前吧?在这段时间里，我在抱石和运动攀岩之间来回穿梭，尽我所能提高我的攀岩水平。

尼利奎因:你也取得了很多成功。

马特·平卡斯:嗯，我想是的。我的意思是，我一直觉得我是一个目标明确的攀岩者，所以我喜欢在这方面投入大量精力。我是这样看待结果的。

尼利奎因:我知道这对人们来说是最难的部分。你能告诉我们一些你最大的成就吗?

马特·平卡斯:嗯,当然。我想从数字的角度来看，我已经爬到了v12，我用绳子爬了5.14a。你想知道具体情况吗?

尼利奎因:当然，如果你想谈谈你最喜欢的几个。

马特·平卡斯:抱石方面，我已经爬过v12，我猜，让我们看看，在Hueco坦克和乔的山谷-两个地方都有一些。我的第一个v12是超越生命之坐，在乔的山谷，这是一个相当惊人的巨石问题上的意志火巨石。这是一种长而有力的耐力，有良好的压缩和一些不好的坚持。然后我的第一个14a是Rodeo Free Europe在Lander, WY, Wild Iris的Rodeo Wave。这是一个我花了大量时间的地方，也算是我的家乡运动攀岩区。

尼利奎因:酷。我想谈谈你从抱石到运动攀岩的转变，你在TrainingBeta的博客上写过。我想很多人都很欣赏这一点，因为这两者的训练有点——嗯——也许并没有那么不同。你想谈谈你是如何转变的吗，然后我们就可以开始你的训练了?

马特·平卡斯:当然。我认为，首先，我对那些同时擅长抱石和运动攀岩的人印象深刻。我发现在不同风格之间来回切换非常困难。我发现从抱石到运动攀岩真的很难。我从v11滑过，在我用绳子牵着5.10之前，我已经在v10和v11滑了很长一段路。我想大多数人都认为，如果你在更高的水平上抱石，那么至少在某种程度上，运动攀岩会很快，也会很容易。我绝对没有发现这种情况。我觉得，我仍然觉得在很多方面它们是完全不同的运动。

尼利奎因:所以如何?

马特·平卡斯:我的意思是，在抱石过程中，你要教会自己和身体付出最大的努力，要在很短的时间内尽最大的努力。你的动作不需要那么高效，放松你的抓握，放松地攀岩。我认为在运动攀岩中，要想爬上100英尺高的岩壁，要想爬得有效率，要在螺栓上方努力。显然，纯粹的力量、力量和耐力之间是有区别的，但我认为，在攀爬绳索的技术方面，还有更多的东西要做。用绳子把人拉回来比抱石更困难。这很容易弄清楚如何在一个坚硬的巨石上移动，尽你最大的努力，发送，不发送，不断返回-这是标准的投影过程。我想人们会看到这样的成功，我认为在绳子上还有更多的东西。投射战术。我个人经历了一段艰难的学习时期。

尼利奎因:我记得你在你的文章中说过，你在5.10和5.11的时候遇到了困难，尽管你是v11登山者。

马特·平卡斯:我觉得5.10来得太快了。5.11我害怕爬到螺栓上面，我完全承认这一点。这是可怕的。我和几个来自杰克逊的朋友出去了，他们在那里过冬，我们只是在里面爬。春天的时候我们去了sink，当我们开车下去的时候——大概有3个小时的车程——他们列出了所有5.12到12+的路线。我有点像“伙计们，我不认为你们真的知道——我不认为这对我来说会像你们在这里建议的那样好”。我记得那天我爬了5.11，我知道他们把我放在了5.12，我在12a上付出了11的努力。

(笑声)

尼利奎因:是的。我们来谈谈你是怎么改变的吧。告诉我你作为一个抱石者是如何训练的，然后当你开始训练路线时发生了什么。

马特·平卡斯:嗯，我想在我攀岩的这一点上，我甚至不会说我是在训练。当时在杰克逊我们有一个很好的攀岩馆，我想我当时作为一个抱石者的训练就是每周去健身房几次，每周三到五次，和朋友一起攀岩。尝试任何看起来很酷的巨石，然后进行抱石练习之类的。在那段时间里，我没有进行任何具体的训练。

尼利奎因:好的。所以你是在开始做飞行训练后才开始训练的吗?

马特·平卡斯:是啊，即使那样我也觉得有点过了。这就是我想说的，我认为从抱石到运动攀岩的转变不仅仅是身体上的转变。我经常听到抱石者说:“哦，我真的很想走这条路线，但我没有耐力，我需要锻炼一下耐力。”对我来说，我认为转变最大的部分是接受重新成为一个初学者，并尝试学习运动攀岩的技巧。

我想说，我最初的运动攀岩训练是花时间在户外运动攀岩上，做大量的运动。花点时间在引线上，在螺栓上面爬得舒服些——当你运动攀岩一段时间后，这些事情看起来超级愚蠢，但真的很重要。学习如何找到落点的系统，无论是在路上夹住木棍，还是在需要的时候保持直线，或者休息——我认为，尤其是当你害怕摔倒的时候。在地面上系好绳，然后开始攀爬，尤其是当你挂着自己的吊钩时，你会觉得这种压倒性的承诺就像“哦，天哪，如果我不去锚，我就拿不回我的装备了”。花点时间去真正学习攀岩的方法，不要让攀岩成为一件势不可挡的事情。

当你抱石时，放下你的护垫，放下你的鞋子，再试一次并不是什么大问题。当你在运动攀岩时，这是一种更多的东西，但它真的不需要像“我要做所有的攀岩动作，只是为了拿回我的装备”这样巨大的承诺。

尼利奎因:是的，这是件大事。这就是为什么我总是和比我强壮的人一起攀登(笑)。

马特·平卡斯:或者爬到不需要挂画的地方。这样就容易多了。

尼利奎因:准确的(笑)。我想很多人都有同样的问题。他们害怕爬到螺栓以上，害怕走一条路线，等等。我想知道你有没有什么方法来克服爬上门闩的恐惧?

马特·平卡斯:是的。我想说，害怕摔倒绝对是很多人退缩的原因。当我四处旅行和爬山时，我总是看到这种情况。无论如何，我都不是这方面的专家，有很多资源可以帮助人们。我认为真正帮助我的事情是一开始降低了强度，变得更容易的攀登，只是做了很多的投球。花时间完全不考虑等级，无论是5.10,5.9,5.11，只是在一天中做了很多的投球，所有的都是带着铅的，而不是顶尖的绳子。只是要习惯在螺栓上方攀爬，尤其是在那种你可能需要尝试一点的地形上，但你不会觉得自己处于最大状态，一直害怕坠落。这让我感觉很舒服，这是一方面。

我认为另一件事是把摔倒当成一项你必须练习的技能。我知道，即使是现在，我也不再认为自己是那种被螺栓吓到的人，但如果我已经抱石两个月了，当我第一次系上铅带时，我感觉不那么舒服了，就像我一直在运动攀岩时那样流畅和放松。我认为人们需要练习摔倒。从小处开始，明显地在一个安全的环境中开始，然后以你自己的方式向上——无论是在你的腰部或肩膀或其他地方放松，但只是练习，一遍又一遍地做，所以感觉很正常。

尼利奎因:好的,很酷。太好了。你只是出去爬，你爬了很多球，习惯了在绳子上爬。然后，你似乎开始更认真地对待事情，并开始有更高的目标。你是怎么开始训练的?

马特·平卡斯:我想当我开始训练更难的运动攀岩时，我的意思是，第一件事是我以前从来没有挂起来过。从我第一次坚持挂板运动开始，我就看到了攀岩的巨大进步——无论是抱石还是运动攀岩。

尼利奎因:你用的是安德森兄弟还是什么?

马特·平卡斯:不。我得说它甚至没有那么先进。我真的下载了Beastmaker应用程序，它就像安德森兄弟的重复器，但握把的变化更大。没有增加或减少重量。有不同等级的训练，有7c训练之类的，这是不可能的，因为它们真的很难。只是不同握把上的重复器。基本上发生的事情是杰克逊的攀岩馆关闭了，这大概是在我计划进行为期六个月的公路旅行之前的一个半月，我有点像“好吧，拍摄。我现在想做的就是训练，让自己在出征前尽可能的强壮起来，但我做不到。”我的一个朋友在车库里有一个悬挂板和一组体操环，所以基本上我一周去两次悬挂板，在环上锻炼，然后周末去外面爬。我发现我的手指力量大大增强了，这也体现在我的运动攀岩和抱石上。

尼利奎因:酷。于是你开始了为期六个月的自驾游，成功了吗?

马特·平卡斯:是的，在那次旅行中，我几乎，几乎完全是在抱石。我得看看具体的数字，但我很确定我在路上做过的两位数的巨石问题翻了一倍。那时，我想我已经完成了从v10开始的35或36个两位数的巨石——而且我之前已经完成了我的第一个v12。在路上，我做了另外三个v12，我想在那六个月里有将近40个两位数的巨石问题。

尼利奎因:太棒了，我们就是那时认识的，对吧?

马特·平卡斯:是的。

尼利奎因:这说明了很多，我的意思是你甚至没有攀岩墙来训练，但你做到了。

马特·平卡斯:是的，我认为如果你能从训练的角度来了解为什么会这样，我以前从来没有练习过我的手指，所以我有很多收获。或者我以前从来没有这样用我的手指在挂板上工作过，所以我从中获益良多。对于那些从未被绞死的人，每当有人问我他们应该怎么训练，如果你以前从未做过任何事情，我认为这是任何人能做的最好的事情。

尼利奎因:我认为这是一个有趣的话题。乔纳森·西格里斯特回来的时候我跟他谈过，他是我们共同的朋友。他说，在他这次去西班牙之前，他已经完成了一个为期三周的手指训练周期，他说:“我想我一两年内不会再做这个了，因为我看不到任何进步。我现在超级快地恢复到我的最大体重。”这似乎是某种收益递减-，可能我用错词了。但你对此有什么看法?

马特·平卡斯:我认为这很正确。我想我们称之为“训练年龄”。当某样东西对你来说非常新，而你之前没有充分训练过你的手指系统——我们就以这个为例——你会获得更多。你还没有达到你手指力量的最大潜能。像乔纳森这样的人，就像我们都知道的那样，他的手指非常强壮，而且多年来做了很多绞刑……对他来说，这可能已经不是阻碍他的原因了。对他来说，想要再增加2 - 5%的力量需要付出更多的努力，而对于一个从来没有在悬挂板上训练过的人来说，增加5%的手指力量——这将是惊人的，并真正帮助你攀岩——将会发生得更快。

尼利奎因:是的。这对训练手指很有鼓励作用。

马特·平卡斯:我想是的。我认为这应该是任何成功培训计划的基本组成部分之一。

尼利奎因:是的。关于你们的哲学，我们稍后会详细讨论。所以，自从你参加了那次为期六个月的旅行并取得了所有的成功后，你在培训上投入了更多的精力，也变得更加详细。你想聊聊吗?

马特·平卡斯:当然。基本上，当我从那次旅行回来的时候，我已经独自抱石了6个月。我很高兴能把它混在一起。我想此时我已经爬上了5点13分，但我仍然觉得我抱石的表现远远超过了我在绳子上的表现。我真的很想花点时间提高爬绳的能力。我回到了WY的杰克逊，这时我和我的一个朋友在他的车库里建了一堵训练墙。这是一块52度的木板，大概有12英尺高，14英尺宽，我们有很多把手。这是很好的训练墙。我得到了更多——这是我真正想说的，我在训练中得到了更具体、更科学的东西。

我后来的想法是——我们只会坚持朝九晚五的时间表，尽管我晚上要做酒保。所以我会在周末去户外攀岩，可能是周六周日。我会回来，周一休息，周二进行极限抱石和挂板练习。周三我会休息，周四我会做力量耐力训练。我大概有这些-我想我当时在棋盘上的电路是27步。我会这样做，然后休息的时间是攀爬时间的两倍，然后一直重复下去，直到我开始失败，通常是六到八组。那是我的力量耐力训练。然后我会在周五休息，周六和周日再去户外攀岩。

尼利奎因:这需要大量的训练。

马特·平卡斯:嗯,是的。我认为这是一个相当大的量，但我认为力量耐力锻炼可能只需要一个半小时。当我说我在周六和周日在户外攀岩时，那只是纯粹的崎岖，在我当时工作的任何路线上工作。我不是在悬崖上训练什么的。我想我一直用周二的极限抱石训练和挂板作为我一周的支柱，这是一个相当长的时间段，有很多的量。

尼利奎因:好的。那么这样做对你的攀岩有什么帮助呢?

马特·平卡斯:在那之前，我想我可能爬了一个13c，但可能是一个，还有一些13b。在那个夏天，我想我在“牛仔浪”上一天就爬了13度，实际上我真的很接近我的第一个14度——“自由欧洲牛仔浪”——但我没有，因为我受伤了。我想说，它对我的运动攀岩产生了非常戏剧性的影响。5.12不再是我的极限了。我觉得我可以出去攀爬，做一些需要投入和计划的事情，就像我在路上的抱石项目一样。

尼利奎因:你所做的所有这些事情都对你的攀爬产生了明显的影响。我想知道，有很多人正在研究如何训练，他们现在正在听这个播客。你似乎为自己破解了密码。你跟谁学的?你从哪里得到的消息?

马特·平卡斯:我在TrainingBeta的工作中获得了很多信息。在写博客的过程中，为了保持更新，我在网上和书中阅读了大量的东西——通过这些，我尽可能多地暴露自己，听播客。然后我为自己确定了不同的方法，主要是通过我自己的训练实验，看看什么对我真正有效，什么对我无效。我以前做过完整周期的安德森兄弟项目，我觉得我想要爬得更多，有时间在项目允许的范围外爬得更多。

尼利奎因:是的。

马特·平卡斯:我从中学到的，我认为是有用的，或者说从这个项目中最有效的，是挂板，和对力量的专注。我在训练中一直都是这样灌输的。我在训练的时候一直坚持挂板，就像锚一样。没有什么比手指太强壮更重要的了。

尼利奎因:是的。你知道，有史蒂夫·柏克德尔，当然还有安德森兄弟，埃里克·Hörst以及其他做研究和写书的人。你用这些来学习了吗?

马特·平卡斯:我读过很多埃里克的书，也读过史蒂夫所有的书。我现在和史蒂夫一起工作，他是我的教练。我显然从他那里学到了很多，我认为我对训练的看法，很多来自史蒂夫，我同意史蒂夫的整体哲学。

尼利奎因:据我所知，史蒂夫经常和他的客户一起举重。这是你和你的人一起做的事吗?

马特·平卡斯:我可没编举重的程序。这取决于运动员的经验。由于与人远程合作，史蒂夫经常在兰德的健身房与人合作。他有能力一对一指导，以正确的姿势，确保人们正确地做举重。这在互联网上不是很容易做到的。如果我找到一个有举重背景的运动员，并且我有信心他们可以在不受伤的情况下进行硬举，那么我就会把这个纳入他们的训练中。但如果我找了一个以前从未举重过的运动员，我不会给他们编写举重训练程序。

尼利奎因:是的。这也是我很高兴你能成为我们的教练的原因之一，因为我觉得这很有责任感。看起来，尤其是根据你自己的训练经验，你绝对可以在不举重的情况下获得进步。

马特·平卡斯:是的,完全。甚至在我个人的训练中，很大程度上是因为我在杰克逊有现成的设施，在一个车库里训练。我们没有一个完整的重量装置。在我自己的训练中，我没有做过很多举重。我确实做了一些——我做了一些壶铃练习和肩部按压练习，但我做的更多的是在体操吊环上。

尼利奎因:这是你更想做的事情吗?

马特·平卡斯:这是我更愿意做的事情。我现在没有做很多，因为我经常在外面爬。这需要更多的时间来恢复，我不打算——我现在没有固定的设施，因为我要四处走动，集中精力在户外攀登。这是我对我现在的运动员强调的另一件事——我认为在一定程度上要一直训练，一直外出，尽自己最大的努力。我不认为我们能有效地做到这一点。你必须有淡季，或者更注重训练的季节，较少关注户外表现，反之亦然。现在我更专注于爬到外面去。

尼利奎因:你提到这个很有趣，因为前几天我差点就写了一篇博客，我认为人们训练得太多了。我在健身房和一个朋友聊过这个话题，他已经尝试这个项目不知道有多少个月了，或者几年了。他说:“我没有力量或能量去完成这五个步骤的关键。那时我已经筋疲力尽了。”我说:“嗯，你这周有训练吗?”他说:“是啊，是啊，我得把周二-周四的课安排好，而且要很紧张。”我说:“嗯，也许那是....”。我不想嘲笑这一点，但在我看来，很明显，如果你在训练的同时想要传递一些东西，那就必须要付出一些东西。

马特·平卡斯:是的。对那个人，我想说两件事。首先，很明显，如果这是一个多年的项目，如果这真的是现在的目标，完成它，你周二和周四要做的培训不会帮助你在周六发送。你现在所做的训练是为了将来。我想史蒂夫在播客上讲了很多。你不是为了明天的手指力量增长而挂板，你是为了明年的手指力量增长而挂板，之后的一年，以及你余下的攀岩生涯。如果你真的投入到一个项目中，你需要留出时间来休息、恢复，并付出真正有质量的努力。这才是通向成功的道路。

尼利奎因:所以如果你有一个客户，我的意思是，你什么时候会让客户在工作日训练，在周末尝试你的项目?你会说这样的话去做吗?

马特·平卡斯:是的。我认为这也是有用的。攀岩是一项技巧运动，所以我们应该花很多时间练习攀岩。爬到外面很有趣，这就是我们为什么这么做的原因。我试着全年都在户外攀岩，这只是一个优先考虑的问题。当你在一个更重的训练周期和更高的量，你不可能在周六出现百分之百的休息和恢复。这并不意味着你不应该去爬山，只是也许你不应该把时间投入到你的多年项目中。你可以在二线路线或巨石上攀爬。你可以攀爬你在悬崖上没爬过的路线，随便吧。享受在户外的生活，练习在路线上工作，在巨石上工作，以及你的技能——但不要期望一辈子都能表演这种事情。

尼利奎因:对的,好吧。这是一个伟大的答案，这是一个完美的答案。

马特·平卡斯:但另一方面，当天气很好，你完成了训练周期，你有条件，你会感觉很好，很强壮。是时候优先考虑这个问题了。也许你不是在周二和周四训练，而是在周二进行艰苦的训练，然后休息到周六。或者你在周二刻苦训练，周三轻松训练，这样你就有两天的休息时间，周四和周五，来恢复。但我建议在开始训练的时候，看到周中训练量的整体减少。

尼利奎因:好吧,好吧。酷。这是伟大的。我有几件事想和你谈谈。我在想我们该去哪一家。不幸的是，你对伤病有很多经验。我认为很多人都在与某种挥之不去的伤病作斗争，所以我们有必要花点时间来讨论一下这个问题。你能简单地告诉我们你伤情恢复的最新情况吗?也许还有一些对大家有帮助的要点?

马特·平卡斯:当然。哦，祝好运，我现在很健康，这让我很高兴。几年前的夏天，我在“野虹膜”攀岩的时候，右手中指受了很严重的伤。任何爬过那里的人都知道，在一个和两个手指口袋上有很多东西。我并没有伤到我的屈肌腱或滑轮。我实际上受伤了，这被称为中央滑脱损伤，这是伸肌功能，这是让你伸直手指的原因。它来自于侧拉单声道。为了让伤口愈合，我用夹板固定了近三个月，这很残酷。然后我重新开始了我的攀登，然后就恢复过来了。

尼利奎因:你还——抱歉打断一下——你写了一篇关于这个的文章，非常有帮助。你会把那篇文章推荐给手指受伤的人吗?

马特·平卡斯:是的，我认为这绝对是一个很好的资源。我认为这可能有点过时了，因为埃斯特和贾里德整理的一些东西……我认为我所做的是符合这一点的，但他们的方法更科学，或者更可控，可能更可靠。

尼利奎因:但无论如何，你所说的基本内容是你需要加强对立的肌肉和肌腱或你手指上的任何东西，以便痊愈。

马特·平卡斯:完全,是的。

尼利奎因:好吧,继续。

马特·平卡斯:好的。所以我从伤病中恢复了，度过了一个非常棒的登山赛季。去年冬天，我在汇峡谷的一次运动攀岩中摔断了腿。没那么好玩。我只是伤到了腓骨，那是你腿上不承重的骨头。这是一次彻底的分手，但需要手术。我装了一个钢板和七个螺丝钉，在靴子里待了六个星期。后来我恢复过来，又能爬了，然后我又做了第二次手术把所有的设备都取出来。这一切终于都过去了，我的腿恢复了百分之百。这是受伤的情况。

尼利奎因:首先，我要表扬你。我认为很多时候，当人们受伤了，包括我自己，你就会失去攀登的动力。你会想“啊，我放弃了，我被诅咒了，我要坐在这里什么都不做”。在我看来，你是鼓舞人心的，因为你在所有这些伤病中都坚持训练。你保持高度的精神状态，你很兴奋，你有目标。我只是觉得这是我们所有人都可以学习的地方。

马特·平卡斯:我很感激。对我来说，攀岩显然对我很重要。这是我喜欢做的事情，所以不管有没有受伤，我都不会怀疑我是否会回来继续攀爬。对我来说，尽我所能让这个过程尽可能地简单是很重要的。攀岩是我主要的运动方式，所以当你突然不能爬的时候，我会有点疯狂。

尼利奎因:是的。

马特·平卡斯:当我把腿套在靴子里坐在教练座位上的时候，这可能是我生命中唯一一次喜欢上挂板的时候，因为那是我锻炼的方式。

尼利奎因:我不知道你的腿手术后过了几天或几周，但你一直在抱石(笑)。

马特·平卡斯:我是。

尼利奎因:我猜你是在穿越然后掉在上面吧?

马特·平卡斯:对，基本上我在靴子里待了六周，其中三周我完全不用拄拐杖负重。三周以来我一直在走路，但在后备箱里。在那之后，我被告知我不再用那只靴子了，大概一周之后，我又爬上了一堵墙。我被告知——这可能不是我做过的最聪明的事情——但我被告知要避免碰撞。我觉得我花了那么多时间爬上了墙上的巨石，我觉得我知道——你知道——足够多的巨石足以避免不受控制的坠落，而且重新穿上攀岩鞋，继续前进，感觉很好。

尼利奎因:正确的。然后你很快就回到了基准线在你被允许攀登之后。

马特·平卡斯:是的。我不能说我的感觉是百分之百的，但我又重新开始努力，重新把我断腿前的工作做好，在断腿后的十到十二个星期内。

尼利奎因:是啊，没什么。所以总的来说，你会告诉人们什么，你会告诉那些与伤病作斗争的客户什么?

马特·平卡斯:我想说的是，当你受伤的时候，你可以做一些事情来帮助你保持健康，甚至还可以帮助你攀岩。这取决于你的受伤程度，但如果你没有完全停下来，重新开始攀爬的过程会更容易、更快。当我的腿断了，这很明显。我想“我绝对会挂板”，所以我做了很多挂板。我可能做得有点过头了。然后我在体操吊环上做了一些力量练习，比如靠近地面的低空吊环，飞翔，腹肌翻转等等。一些一般的调理。

很明显，在我的训练中，当我的手指固定在夹板上的时候，要准确地攀爬就有点困难了，所以我需要更多的完全放松。我不会挂板，我不能做任何像那样的具体训练。我可以拿着体操吊环，所以我做了大量的吊环训练，还有一些核心训练，诸如此类的事情。自从我在攀爬过程中拉住了一个支撑点，就好像三个月前我终于能够再次攀爬了，但我感觉我的整个身体并没有失去太多的力量。

尼利奎因:这是很可怕的。你似乎做了很多实验来弄清楚你的身体在所有这些情况下能处理什么。

马特·平卡斯:对我来说，我从来不会向客户和我自己建议任何人忽视医生的命令。但我认为，对于大多数追求攀岩并认真对待它的人来说，你对自己的身体非常了解，知道它能处理什么，不能处理什么。我只是试着以疼痛为指导，很明显，在这些情况下，我没有做任何会加重我的伤势的事情，或者对任何伤病来说是痛苦的。你只需要有耐心，让伤口愈合，给伤口愈合的机会。但也有一个很好的机会，你可以找到一些你可以做的事情，仍然有助于你的攀登。只是根据具体情况来定。

尼利奎因:是的。我的意思是，对于你的客户，你会接受那些受伤的人吗?

马特·平卡斯:我认为这是根据具体情况而定的。如果有人来找我，说我几年前的手指受伤了，用夹板固定住了手指，我可能会告诉他们:“嘿，我很愿意和你一起工作，但你最好等一等。”给你的手指一个恢复的机会，试着保持健康，也许专注于一些核心训练，诸如此类的事情。但你现在能做的事情并不多。”这完全取决于你的伤势。

尼利奎因:正确的。

马特·平卡斯:我绝对愿意和受伤的人一起工作。

尼利奎因:酷。我很好奇你的——我们已经讨论过这个问题了——你的主要训练理念是什么?你要教人们和让人们做的最基本的事情是什么?我知道每个人都不一样，但你的哲学是什么?

马特·平卡斯:我认为最重要的是，我问任何一个新运动员的第一个问题是他们的目标是什么?目标越具体越好。一般提高的目标——“我只想在攀岩上变得更好、更强”——这很好，任何攀岩者都有这个目标，但最好是明确你的目标，并利用它们来指导你的训练。对像我这样的人来说，当我在抱石和运动攀岩之间来回弹跳时，如果我有一个具体的目标要解决这个巨石问题，这就会稍微改变我训练的方式，而不是训练我去运动路线。即便如此，如果我在《Wild Iris》中训练攀爬5.14，而在《Rifle》中训练攀爬5.14，就我所关注的内容而言，这将是一个非常大的区别。我认为重要的是，人们应该以目标为起点，找出他们应该做什么，然后你需要诚实地看待你需要改进的地方，或者是什么阻碍了你实现目标。这才是你真正应该关注的。

尼利奎因:你感觉怎么样，你几乎只在网上和人约会。我觉得有时候，如果不真正去了解一个人的弱点和优点，就很难找出它们。你是怎么做到的?

马特·平卡斯:通过问很多问题。任何时候只要有人能给我他们攀岩的视频，那就很有帮助了。你可以通过交谈很好地了解人们擅长什么和不擅长什么。问人们“你通常在哪里攀岩，你喜欢什么样的路线或巨石?”压缩巨石，避免卷曲，还是你更喜欢长的路线，避免短而有力的路线?”这样的问题能让你走得更远。一旦你有了一个基准线，我认为你可以更具体地了解为什么你认为你在这条路线上失败了?你掉下来是因为你想要抓住铁链，你已经疯了吗?或者你是因为这个关键部分而失败，你只是无法通过这个关键部分。对你来说，关键是从一开始就很难，还是只是很难连接到它? You can kind of parcel out a lot of where people need to improve from there.

尼利奎因:然后你要么让他们训练手指力量，要么让他们训练力量耐力什么的?

马特·平卡斯:我喜欢在每个人的训练中都有相当数量的这些东西，在任何时候。找出这些弱点让你知道你应该在训练中优先考虑什么，并确保你在努力改进。我认为每个训练计划都应该有一定数量的手指力量训练，一定数量的力量训练，一定数量的力量训练，和一定数量的能量系统训练。

尼利奎因:你说的能量系统训练是什么意思?

马特·平卡斯:比如耐力，力量耐力。耐力和力量耐力训练的保护伞，你的目标是哪个系统更取决于你的目标。如果你是一个抱石者，你显然不太关心超长路线的耐力，但你仍然需要做一些容量方面的工作这样你的整体工作能力-你不能只在项目上尝试两次。如果你是一名路线攀爬者，很明显，能够长时间地抓稳是非常重要的，而不仅仅是感到兴奋，但你仍然需要能够做一些困难的动作和使用小的抓点。你不能只训练耐力和力量耐力而完全忽视你的力量和手指力量。你会遇到一堵墙，就是无法完成某个关键的任务。

尼利奎因:这就是为什么每次需要训练几个月的原因。因为在四到六周的周期内，你只能专注于一到两件事，然后——我的意思是，你对此有什么想法?

马特·平卡斯:和我一起工作的运动员呢?

尼利奎因:对，或者一般人。

马特·平卡斯:我认为大多数人正在研究的周期化模型看到的最成功的是共轭周期化，你不只是做六周的力量，然后是六周的力量，然后是六周的力量耐力。可以这么说，你要让所有的球都在空中，训练或至少保持所有这些区域的全面，为不同的区块安排不同的优先级。

尼利奎因:正确的。史蒂夫·贝克特尔刚刚写了一本书，安德森兄弟正在改变他们的哲学，纯粹是——为什么我想不出这个词?周期化。

马特·平卡斯:我认为攀岩训练的人正在远离线性周期模型，也就是安德森兄弟的岩石奇才方法在书中最初提到的，是一种非常基本的线性周期。史蒂夫写的逻辑进阶更多的是共轭周期化。

尼利奎因:我有个大胆的问题要问你。

马特·平卡斯:好的。

尼利奎因:你认为怎样才能成为一个好的攀岩教练?为什么你认为你是一个好的攀岩教练?

马特·平卡斯:(笑)好。我认为成为一名优秀的攀岩教练很明显，你必须对攀岩有一个基本的了解，然后如何提高这些属性。你必须知道手指力量的重要性，你必须知道如何提高手指力量。我认为这变得越来越普遍，越来越多的人开始理解这一点。我认为成为一个好的教练，或者更重要的是成为一个好的教练，是学会与运动员一起工作，无论是远程还是面对面，并真正为他们定制训练。我认为这就是教练发挥作用的地方，就是为你设计一个更具体的训练计划，这是你想要做的，你需要做什么来提高你的目标。

我觉得你真的需要一个对攀岩有分析能力的人。就我个人而言，我最大的优势，也是我在攀岩中最依赖的就是我不喜欢放弃，真的从来都不。我永远不会放弃的。我也很擅长找出为什么我没有做某件事，我认为那些有这种能力的人，能够分解出他们失败的原因，以及他们需要做什么才能成功，我认为这真的给了人们很好的技能，如果像你说的那样对他们进行研究，这是成为教练的一个很好的基础。你可以把同样的方法应用到我自己的攀岩上，我可以把它应用到我的运动员训练和他们的攀岩上。

尼利奎因:对，对，这说得通。你能给我举一个你现在的客户的例子吗，你在做什么，你是如何组织他们的程序的?

马特·平卡斯:当然。我现在有一个运动员，她是抱石者。她正准备去毕肖普，我们看看。我猜她离走还有五个星期。当她联系我的时候，距离旅行还有八周，她有一些具体的问题目标，她在那里的时候想要做，我们决定把她的训练分成两个三个星期的时间段，第四个星期是减压周。所以三周的高强度训练，然后休息一周，三周的高强度训练，再休息一周，然后她就可以去旅行了。这就是这两个月的总体计划。她的生活中有一些非常严重的时间安排限制，我认为这是——就像一个快速的题外话——这是另一种与教练一起工作可以真正帮助的方式。不是每个人都有无限的时间投入到训练中，和一个能考虑到这点的人一起工作，找出并与你一起制定一个时间表，这将帮助你实现你的目标，但也要现实地考虑到它将对你的整体生活产生的影响，这是有教练的一大好处，也是非常重要的。可以说，世界上没有最好的培训计划，但如果你不能真正遵守，培训计划也不会有效。

所以在前三周的练习中，我们主要关注手指的力量，全方位的力量。她有举重的背景，所以我们正在做一些综合力量训练，借鉴史蒂夫的经验。吊板，硬举，按压，蹲着这种工作一周做两天。然后每周有两天在室内进行极限抱石活动。偶尔几周会有两个极限抱石练习，一些周会有一个极限抱石练习和一个密度抱石练习，在这些练习中，她不需要尝试最困难的问题，而是尝试做更大量的问题，略低于她的极限。我们这样做了三周，逐渐增加强度。然后我们要卸一周的货。然后在第二个三周的时间里，我们继续讲力量的东西，但在那些密集的会议中，我们更强调工作能力方面。我们练习做更多的动作，真正有效地攀爬，在墙上很好地移动，在我们的极限抱石过程中，不仅仅试图限制项目。

尼利奎因:好的。所以，即使这是一次抱石之旅，你还是会把主要精力放在力量上——或者最后的力量耐力上吗?

马特·平卡斯:有一点，但它不是像间歇运动那样的力量耐力。我们做的这些训练大概需要45分钟。你们做了热身，有45分钟的时间做尽可能多的题目，从v1到项目级别。然后你计算分数，并记录下来。如果我们每周都做得很好，我们应该会看到总分逐渐上升。你可以在一段时间内做更难的题。

尼利奎因:正确的。这对抱石旅行来说非常棒，因为这样你就可以爬一整天了。

马特·平卡斯:完全正确。她要去毕肖普那里，她要在那里待十天。你可不想一天只爬三次，一天爬完就得休息。我们只是想确保她的工作能力得到提升，这样她就能尽可能地享受旅行，实现这些目标。

尼利奎因:她爬起来有多难?什么样的人——不是应该——但你认为你必须达到一定的水平，才能找到教练?

马特·平卡斯:不。我认为这对所有人都有帮助。我真的不认为——有某些事情……我不会为那些刚开始攀岩的人，或者攀岩水平较低的人安排校园锻炼。我认为这对所有能力水平的攀岩者来说都是非常有益的，有人帮助他们找出阻碍他们的原因，然后在他们的训练中加入一些结构。

尼利奎因:所以如果一个人爬到v1和5.8，他应该找教练吗?

马特·平卡斯:我认为他们可以，我认为这对他们是有益的。我想说的是，那个人，可能取决于他们已经爬了多久，可以花更多的时间去爬，他们可能会以这种方式不断提高。这将会有更多的-你知道，他们仍然会从那一点上受益很多。刚爬到那个高度的新手，大部分时间都在学习如何爬得好。这就是我认为在这个层面上的教练，比如技术教练，会对这样的人很有帮助的地方。像我这样远程编写培训程序的人，可能还没有准备好。VWIN德赢英雄联盟它仍然可以工作，但我不会说训练应该是攀登那个水平的人的首要任务，它应该只是攀登。

尼利奎因:嗯,明白了。酷。我想我已经问了所有我想问你的问题。你还有其他想让人们知道的关于你的事情吗，或者关于找一个攀岩训练教练的事情?

马特·平卡斯:我想有一件事我真的想补充，当我们谈论从伤病中恢复的时候，我有点想说的。我找史蒂夫做我的教练的原因是，我认为很多人，尤其是那些在攀登过程中受伤或长期过度使用造成损伤的人应该找教练的一个重要原因是，这真的很容易。我们在网上和书上读到关于攀岩训练应该做的事情。你可能很快就会达到做大量工作的地步，因为你要适应你的悬挂板锻炼，你的校园锻炼，你的月球板锻炼，你的耐力锻炼，你的吊环，你的举重。你可以在这里一直说下去。

我想，尤其是我的手指受伤了，我受伤的部分原因是——是的，我得了一种侵略性的单核细胞增多症，但这不是创伤性损伤。我没有听到它砰的一声，我不会觉得“哦，天哪，我的手指受伤了”。我觉得那是因为我太激动了，我做得太多了，我没有有效地管理训练负荷，所以我受伤了。我在自己的训练中也看到过这种模式，当我训练时，我将会看到非常好的收获，我会尽量挤出最后的5%或10%，那就是我做得有点过头的时候。我想很多人都在这么做，这就是一个好的教练能真正帮助你控制音量的地方，这样你就能继续提高，但你不能做得太过火，也不会受伤。

尼利奎因:是的，我也这么认为。

马特·平卡斯:所以，我希望这是一个很好的卖点，对于那些正在考虑是否请教练的人来说。我认为人们应该考虑到这一点。关于聘请教练，我想让人们知道的另一件事是，我希望大多数人认为这是一种持续的、长期的承诺。我认为这是人们看到最大收益的地方。我很乐意为某人编写一个为期一个月的程序，但就像你之前说的，你只能在一个给定的时间内专注于这么多事情。我认为当人们让他们的教练为他们计划一年的训练，或者至少是几个月的时候，他们会从与教练的合作中看到更多的好处，这样你就可以通过不同的重点来进步。

尼利奎因:是的。我也这么认为。需要练习，这东西需要练习。

马特·平卡斯:是的。

尼利奎因:非常感谢。用这种方式和你聊培训的事很酷。我想我们还没有坐下来讨论过训练，这很讽刺，因为我们的工作都是围绕着攀岩训练展开的。我希望大家喜欢你所说的，如果你们有兴趣和Matt一起工作，可以登录trainingbeta.com/matt，了解更多关于他所提供的东西。谢谢你，马特，我们稍后再聊。

马特·平卡斯:我很感激，谢谢你邀请我，尼莉。

尼利奎因:好了，我希望你喜欢Matt Pincus的采访。你可以在Instagram上找到他的个人账号@mpincus87。他是一个非常棒的摄影师，你在TrainingBeta上看到的一些照片就是他拍的，他在自己的账户上非常活跃。他还管理着Instagram上的TrainingBeta，就是@trainingbeta，就像我说的，他管理着我们的Facebook账户，你也可以在TrainingBeta上找到。

如果你想知道与Matt合作的更多细节，他现在提供的基本上是一个月或三个月的项目。如果你和他签约一个月，你会和他通电话，聊上半个小时，聊你的情况，你的需求，你有什么装备，你是否有伤病，诸如此类的事情。然后在一周之内，他会为你制定一个为期四周的培训计划，这是专门为你量身定制的，还有你们聊过的所有事情。你会通过FitBot应用程序获得那个程序，他会在你们谈话后给你这个程序。之后，你将开始遵循程序，你可以随时通过FitBot联系他。他会观察并查看你在做什么锻炼，如果你错过了锻炼，如果你需要任何锻炼的帮助，他会通过应用程序回答任何问题。他非常方便，他让自己非常方便——这是他非常认真对待的事情。如果你想这样做，或者三个月的时间，去trainingbeta.com/matt就可以了。

我想就这些了。如果你有任何问题，你可以给他发电子邮件matt@trainingbeta.com，或者给我们发电子邮件info@trainingbeta.com。我认为到目前为止他在人际交往方面做得很好，如果你在训练中需要更多个性化的帮助，一定要去看看他。

在接下来的播客中，我本应该在这周对埃丝特·史密斯进行采访，但是我们要重新安排到感恩节之后。这次我们来谈谈臀部和膝盖。她是我在节目上请过几次的理疗师，她学识渊博。如果你的臀部或膝盖有任何问题，请继续关注，否则，如果你在美国，我希望你有一个美好的感恩节，我将在几周后与你交谈。谢谢大家的收听。